←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

О присутствии скандинавов замолвите слово

Фотография Staroff Staroff 11.12 2016

А вот для этого и нужно разбираться в теизме

В Скандинавии был культ кельтов,вот мне и непонятно как он соотносился с соседним культом Перуна.

А у кельтов скорей всего возможно наследие передавалось по материнской линии.

Женская составляющая там была сильная.

Речь же идет об Уппсале,подчеркиваю-это все выходцы из Уппсалы-а там "несветские"( :D ) правители-у них другие традиции и мы мало что знаем об этом.

 

И кстати монарший престол и поныне в некоторых скандинавских странах разве не по материнской линии идет?


Сообщение отредактировал Staroff: 11.12.2016 - 16:23 PM
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 11.12 2016

Еще один ободрит!)))Да еще имеющий предков лагманов при многих конунгах КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ???!!

А Вы добавьте к этим сообщениям об ободритах еще сообщение Ибн Даста о том, что русы жили на острове и с него завоевывали другие народы, тогда и вопрос отпадет, кто эти ободриты и что это за остров.

Ответить

Фотография Staroff Staroff 11.12 2016

Так 2 разных культа получается-кельты и культ Перуна,а это день и ночь.

И там и там ободриты.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 11.12 2016

Так 2 разных культа получается-кельты и культ Перуна,а это день и ночь. И там и там ободриты.

Культы служат лишь для того, чтобы управлять и манипулировать подданными. Тем, кто сверху, должно быть глубоко наплевать на отличия в культах.
Ответить

Фотография Staroff Staroff 11.12 2016

ну им то наплевать

а вот у самих служителях культа так не всегда получается

Вспомните драку при Схождении Благодатного огня в наше цивилизованное время

Что же было в нецивилизованное время можете представить.

Ответить

Фотография Лисий Лисий 11.12 2016

Ребята, давайте флудить не будем здесь, что мест мало что-ли? 

Обсуждаем только то, что к заявленной теме относится. 


Сообщение отредактировал Лисий: 11.12.2016 - 23:25 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 11.12 2016

В Скандинавии был культ кельтов

Это что значит?

Ответить

Фотография Staroff Staroff 12.12 2016

Культ кельтов-друидизм по научному


Сообщение отредактировал Staroff: 12.12.2016 - 00:01 AM
Ответить

Фотография Лисий Лисий 12.12 2016

Культ кельтов-друидизм по научному

Это оффтоп. 

Прекращаем!

Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.12 2016

Про друидов в Скандинавии все ж таки хочется услышать. А то ведь так темным и помру

Ответить

Фотография Лисий Лисий 30.03 2017

Марк

Для западных славян и того нет. "При любом решении вопроса о путях поступления "татингских" сосудов в нижнее Поволховье, их находки свидетельствуют о прямых или опосредственных связях обитателей этого региона с Западной Европой". (Плохов А. В., О связях нижнего Поволховья с Западной Европой по керамическим материалам). Сам Плохов  тоже не отвергает возможности "что эти чернолощенные изделия, поступили в Поволховье при посредничестве фризских купцов". Не считая выводы Давидян "устаревшими". Михайлов с Корзухиной считают, что в этом "повинны" не прямые, а опосредственные связи - через Хедебю (Михайлов) или Бирку (Корзухина). В конце концов не столь уж и важно сканды их привезли или фризы. Главное, что не балтославы, находки фрезендорфских горшков которых имеют место лишь в X в.

 

Читаем:

 

"Эти данные позволили Х.Стилке с соавторами придти к выводу, что во второй половине VIII-го – первой половине IX –го вв. на территории Западной Европы существовал только один центр по изготовлению классических «татингских» сосудов, в других гончарных центрах, в том числе и в Майене, производились имитации «классических» сосудов. Вопрос о месте основного центра остается открытым. В качестве возможных регионов производства этого типа керамики была предложена территория среднего Рейна, бассейна р.Маас и северной Франции, где еще со времен Меровингов были развиты традиции гончарного производства.

В первой половине IX – первой половине X вв. «фризские» сосуды появляются в нижнем Поволховье."

 

Однако именно балтославы и завозили эти горшки.

Фризам пираты бы помешали.

Скандов на Рейн бы не пустили, ибо норманны, "бич божий".

Остаются балтославы, со своими крупнейшими торговыми портами на Балтике(см. Адама Бременского и Гельмольда).

Тут вроде всё ясно.  :)

Ответить

Фотография Марк Марк 30.03 2017

Однако именно балтославы и завозили эти горшки.

 

 Не увидел, чтобы Плохов с Кульковой упоминали их в числе предполагаемых поставщиков. 

Ответить

Фотография Лисий Лисий 30.03 2017

Не увидел, чтобы Плохов упоминал их в числе предполагаемых поставщиков. 

Ну видимо Плохов не совсем в курсе балтийской торговли раннесредневековой эпохи. Он же больше археолог всё-таки. Он толко фризов упомянул, что типа "возможно". Но фризы на западе торговали. На востоке если только до Готланда, дальше видимо не совались, ибо пираты, это и понятно.

Ответить

Фотография Марк Марк 30.03 2017

Скандов на Рейн бы не пустили, ибо норманны, "бич божий".

 

Потому-то (по версии Давидян и Плохова) именно фризы напрямую и поставляли их. Либо сканды. Последним нужды не было непосредственно ехать за горшками на Рейн. Горшки везли из Ходебю или Бирки (по версии Михайлова и Корзухиной). 


Ну видимо Плохов не совсем в курсе балтийской торговли

 

Понятно. 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 30.03 2017

 

Однако именно балтославы и завозили эти горшки.

 

 Не увидел, чтобы Плохов с Кульковой упоминали их в числе предполагаемых поставщиков. 

 

 

По новгородским грамотам прослеживается, что ключевая роль в 12-13 веках в поставках и перевозках на Ладогу и Волхов принадлежит Любеку. Однако подобные традиции появляются не вдруг.

Ответить

Фотография Лисий Лисий 30.03 2017

Потому-то (по версии Давидян и Плохова) именно фризы напрямую и поставляли их. Либо сканды. Последним нужды не было непосредственно ехать за горшками на Рейн. Горшки везли из Ходебю или Бирки (по версии Михайлова и Корзухиной). 

По фризам см. мой пост выше.

Хедебю тоже с западом в основном торговля была.

В Бирку как-раз и ездили торговать венды, сембы и "другие народы Скифии"(см. Адама Бременского). Т.е. скандинавы тут как-бы не при делах, по-любому.


Сообщение отредактировал Лисий: 30.03.2017 - 23:26 PM
Ответить

Фотография Лисий Лисий 30.03 2017

Понятно. 

Так без проблем.

Укажите его работы по балтийской торговле раннего средневековья. Вместе почитаем, обсудим.

Ответить

Фотография Марк Марк 30.03 2017

Укажите работы где появление фризских кувшинов в Ладоге связаны с балтославами. На Фомина не ссылаться. Ибо: 

1. "В последнее время в исторической литературе появилась тенденция особое внимание уделять археологическим источникам, и в том числе керамическим материалам, при доказательстве массового переселения западных славян на территорию Северо-Западной Руси (Фомин Варяги и варяжская Русь., с. 451-453). Массовость ссылок на все археологически работы, где тем или иным образом упоминаются элементы западнославянской культуры в древностях Новгородчины и Приладожья, создает видимость массового переселения народов юго-западной Балтики, которое по В.В. Фомину, якобы ненароком захватывает какую-то незначительную часть варяжских дружин. При этом данный автор, ссылаясь на А.Г. Кузьмина и устаревшую археологическую литературу, пишет о впечатляющем масштабе распространения керамики фельдбергского и фрезендорфского типов, охватившим «собой обширную территорию восточной Европы».

 Горюнова В. М. О западнославянских формах керамики в Северной Руси первой половины Х в. (время и причины появления).

2. Фомин не является археологом. 

P.S.

На самом деле в Ладоге обнаружены всего 4 фрагмента менкендорфских горшков X в. и 2 фрагмента фрезенторфского типа, той же эпохи. Плюс ок полутора десятка фрагментов поздних подражений (скорее всего местного производства). И все. 

Ответить

Фотография Лисий Лисий 30.03 2017

Укажите работы где появление фризских кувшинов в Ладоге связаны с балтославами.

А работы не связанные с балтославами разве имеются?

 

Фраза Плохова А.В.:

"Возможно, что эти изделия были привезены при посредничестве фризских купцов." - это не "работа". Это просто его предположение. Он это своё предположение ничем не обосновывает даже. Ну предположил он так, и всё. Имеет право.

 

Так что видимо нет пока работ, где подробно разбирается вопрос - чьи именно купцы завезли фризские кувшины в Приладожье.

Вот таки дела.

 

 

 

На самом деле в Ладоге обнаружены всего 4 фрагмента менкендорфских горшков X в. И все. 

См. что Плохов пишет:

 

"В настоящее время известно 5 уникальных фрагментов «фризских» сосудов из раскопок в районе Старой Ладоги. ...

 

Два образца имеют существенные отличия по химическому составу, как от «классических» татингских сосудов, так и от образцов из Майена. Можно предположить, что наиболее ранние экземпляры сосудов, которые появляются на территории Старой Ладоги в начале-середине IX в. - это экземпляры одной из первых партий производства «фризских» кувшинов. Дальнейшее развитие производства «фризских» сосудов становится более широким и в последние десятилетия IX – начале X вв. в Старой Ладоге появляются более распространенные типы этих изделий."

http://www.minsoc.ru...2008-2-85-0.pdf

Ответить

Фотография Марк Марк 31.03 2017

Менкендофские горшки (о которых пишу я в данной фразе) какое отношение имеют к фризским кувшинам?

Ответить