Исторический форум: история России, всемирная история

При цитирование директивы № 2 зачастую приводится 2 различных текста. Сборник документов 1941г (так называемая малиновка) приводит следующий текст:

Директива № 2
ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА (СССР)

№ 2

22 июня 1941 г.

7 ч. 15 мин.

22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.

Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.

В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.

2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.

Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км.

Разбомбить Кенигсберг и Мемель.

На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.

ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ ЖУКОВ

Источник: ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп.2642. Д.41. Лл. 1.2. Машинопись, незаверенная копия

А в книге " Июнь. 1941. Запрограммированное поражение." текст дается несколько иной:

22 июня 1941 г. в 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.

Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.

В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить.

2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.

Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100–150 км.

Разбомбить Кенигсберг и Мемель.

На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать

Архивная ссылка дается уже другая - ЦАМО РФ. Ф.113. Оп. 3272. Д. 5. Лл. 1,2

Но дальше партизаны еще толще Иринархов в своих книгах по особым округам (как для ково так и для запово) использует следущую ссылку ЦАМО РФ, ф. 148а, д. 2, л. 3. при этом текст директивы совпадает с текстом в книге Кавлерчика.

Ранее текст директивы был опубликован в мемуарах Багромяна безо всяких архивных ссылок.

Когда начальник штаба фронта доложил обстановку, сложившуюся к 10 часам утра, генерал Кирпонос немедленно вызвал к себе командующего военно-воздушными силами генерала Птухина и потребовал от него сосредоточить основные усилия авиации на прикрытии с воздуха выдвигающихся к границам войск, нанесении сосредоточенных ударов по танковым и моторизованным группировкам противника и его ближайшим аэродромам.

Птухин ушел, а генерал Пуркаев положил на стол командующего фронтом только что полученную директиву Народного комиссара обороны. Повернувшись к Вашугину, Кирпонос медленно и отчетливо зачитал ее:
"22 нюня 1941 г. в 4 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.

В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз приказываю:

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться иа вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь до особого распоряжения наземным войскам границу не переходить.

2. Разведывательной и боевой авиации установить места сосредоточения авиации противника и группировки [94] его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиации наносить на глубину германской территории до 100—150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать".

Поскольку требования директивы были достаточно ясны, она без всяких комментариев была незамедлительно передана в войска.

В 15 часов мы должны были послать в Москву свое первое донесение. Я занялся составлением его. Это был, пожалуй, самый трудный отчетный документ за всю мою штабную деятельность. Обстановка оставалась по-прежнему неясной: каково истинное положение армий, где враг наносит главный удар, каков его замысел — обо всем этом можно было лишь строить догадки. И наше первое боевое донесение в Москву было полно общих мест и неясностей. Из-за этого я и мои помощники невольно чувствовали себя без вины виноватыми.

И так сумируем - имеется 3 архивных ссылки:
ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп.2642. Д.41. Лл. 1.2.

ЦАМО РФ. Ф.113. Оп. 3272. Д. 5. Лл. 1,2
ЦАМО РФ, ф. 148а, д. 2, л. 3.

Причем несмотря на то что текст последних двух вариантов совпадает архивные ссылки у них разные что по идее указывает на разные документы.
Может найдется герой доброволец который может ознакомится с этими делами?
Сообщение отредактировал smallbear: 06.09.2011 - 08:34 AM

Мнение Исаева высказанное в книги "Георгий Жуков: Последний довод короля"

После того как война была объявлена де-юре Шулленбургом и началась де-факто ударами авиации и артиллерии по советским войскам и аэродромам, проявлять осторожность уже не имело смысла. Соответственно, в Директиве № 2, написанной в восьмом часу утра, было сделано только одно уточнение: «На территории Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать». Никаких ограничений по ведению огня уже не было. Иногда текст Директивы № 2 дается с уточнением п.1: «впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить» — со ссылкой на фонд 208 ЦАМО. Фонд 208 архива объединяет документы штаба Западного фронта, и, соответственно, данный оборот является уже отсебятиной, добавленной [111] Д. Г. Павловым. В исходном тексте, публикуемом со ссылками на фонды центрального аппарата Красной армии, этой фразы нет.

Фонд 208 дествително обьеденяет докуметны штаба заподого фронта. Ссылка на фонд 208 не замечена.

Уточнение по книге "Июнь. 1941. Запрограммированное поражение." Архивная ссылка двойнаяи выглядит вот так:

ЦАМО РФ. Ф.113. Оп. 3272. Д. 5. Лл. 1,2; Ф. 208. Оп. 2683. Д. 5. Л. 3.

Спасибо Новобранцу за уточнение.
Это еще больше запутывает дело, Ф. 208 как уже упоминалось содержит документы штаба Западного фронта.

И так сумируем - имеется 3 архивных ссылки:
ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп.2642. Д.41. Лл. 1.2.
ЦАМО РФ. Ф.113. Оп. 3272. Д. 5. Лл. 1,2
ЦАМО РФ, ф. 148а, д. 2, л. 3.
Причем несмотря на то что текст последних двух вариантов совпадает архивные ссылки у них разные что по идее указывает на разные документы.
Может найдется герой доброволец который может ознакомится с этими делами?

Фигня это все
1 ссылка - это микрофильм сделанный с третьей ссылки (после моей правки)
2 ссылка - это вообще непонятно что. Вероятно это из фонда ВНУ (копия с окружной директивы, сделанная в 1951 году)
3 ссылка - ссылка дана неверно, настоящая ф. 148а, оп. 3763, дело 104, листы 1-2 (привет бандерлогу Иринархову), на 3 листе этого дела находится машинописная копия, сделанная в 1951 году.
Сообщение отредактировал XXX: 10.09.2011 - 10:54 AM

Фигня это все
1 ссылка - это микрофильм сделанный с третьей ссылки (после моей правки)
2 ссылка - это вообще непонятно что. Вероятно это из фонда ВНУ (копия с окружной директивы, сделанная в 1951 году)
3 ссылка - ссылка дана неверно, настоящая ф. 148а, оп. 3763, дело 104, листы 1-2 (привет бандерлогу Иринархову), на 3 листе этого дела находится машинописная копия, сделанная в 1951 году.

Спасибо. Так какой текст верен?

Спасибо. Так какой текст верен?

Если отвечать с точки зрения 100% совпадения текста, то оба не верны. Ближе к оригиналу второй вариант (пропущено одно слово, одно слово написано неверно и пару ошибок в написании).
Сообщение отредактировал XXX: 10.09.2011 - 17:19 PM

На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.

Вообще странное указание. Вот немцы неожиданно переходят границу -это война с Германией. Причем тут Румыния и Финляндия, и зачем по ним наносить налеты?

На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.

Вообще странное указание. Вот немцы неожиданно переходят границу -это война с Германией. Причем тут Румыния и Финляндия, и зачем по ним наносить налеты?

А то что румыны пытаются захватить плацдарм на территории СССР и усиленно обстреливают различные цели это ничего? А то что германская авиация действует с финских аэродромов?

Если отвечать с точки зрения 100% совпадения текста, то оба не верны. Ближе к оригиналу второй вариант (пропущено одно слово, одно слово написано неверно и пару ошибок в написании).

Премного благодарен. А чем же вызвано такое различие текста? Я правильно понял что малиновка цитирует машинописную копию 51го?

Премного благодарен. А чем же вызвано такое различие текста?

Кроме невнимательности исполнителей других причин не вижу.

Я правильно понял что малиновка цитирует машинописную копию 51го?

Машинописная копия выполнена на одном листе. А ссылка в малиновке дана на два. Микрофильм я не смотрел, поэтому что именно там находится, не знаю. Судя по количеству листов, там изображение оригинала. Думаю, что составители малиновки не видели микрофильма. Самое вероятное, что они скоммуниздили текст из "сборников документов Ставки ВГК", которые были напечатаны в 70-е годы. Кстати, оттуда же черпали свои "откровения" и составители сборников документов издательства Терра.

Спасибо. Так какой текст верен?

Допустил опечатку. 3-я ссылка такова: фонд 148а, опись 3763, дело 103, листы 1,2

А то что румыны пытаются захватить плацдарм на территории СССР и усиленно обстреливают различные цели это ничего? А то что германская авиация действует с финских аэродромов?

С начала войны прошло около 3 часов, на переднем крае суматоха и неразбериха, как понять с каких аэродромов действует германская авиация?
И несомненно были разработанные планы воздушных налетов на Румынию и Финляндию.

С начала войны прошло около 3 часов, на переднем крае суматоха и неразбериха, как понять с каких аэродромов действует германская авиация?
И несомненно были разработанные планы воздушных налетов на Румынию и Финляндию.

Ну для того чтобы понять что Румыния напала на СССР времени много не надо и известно об этом было уже около 3х утра, после начала бомбежек Севастополя.
Достаточно просто - существуют посты ВНОС которые должны фиксировать откуда и в каком количестве пролетают самолеты противника. Если при этом они приходят или уходят на территорию Финляндии вывод однозначен.

Извините на основание чего делается такой вывод? На основание только того что совершать налеты на территорию Румыниии и Финляндии запрещалось?

Извините на основание чего делается такой вывод? На основание только того что совершать налеты на территорию Румыниии и Финляндии запрещалось?

Нет к тому что, я считаю уже были разработаны планы Воздушного нападения на Румынию и Финляндию.

Нет к тому что, я считаю уже были разработаны планы Воздушного нападения на Румынию и Финляндию.

Основания?

Основания?

1. Должны быть определены, какие войска будут совершать налет.
2. Разработан план операции, определены направления полетов и цели.
3. Указать кто будет обеспечивать прикрытие.
4. Должны быть соответствующие указы с подписями.

Еслиб этого не было, зачем тогда вообще упоминать территорию Румынии и Финлянфии, ведь командиры не знают и не имеют указаний как действовать.

1. Должны быть определены, какие войска будут совершать налет.
2. Разработан план операции, определены направления полетов и цели.
3. Указать кто будет обеспечивать прикрытие.
4. Должны быть соответствующие указы с подписями.

Еслиб этого не было, зачем тогда вообще упоминать территорию Румынии и Финлянфии, ведь командиры не знают и не имеют указаний как действовать.

Для того чтобы штабы округов не начали выполнять пункты 1-4. Которые в боевой обстановке проделываются за пару часов.
А после бомбовых ударов по территории СССР такая идея обязательно должна была возникнуть.

Соответсвенно видим простой запрет на нанесение бобмбовых ударов по территории сопределных стран. Делать из этого выводы аналогичные вашим несколко натянуто.

Все страньше и страньше... Например ПрибОВО пересылает в войска вот такую директиву....
Ф. 221 Оп. 1351 Д.2 (Директивы штаба Северо-Западного фронта)



Весьма существенное добавление "В районах где не нарушали Советскую границу, впредь ..." и далее по варианту 2. Пункт 2 и все идущее за ним вообще отсутсвует...


Получается что округа лепили в директиву НКО свои добавления? Или для каждого округа своя директива... с своими указаниями, где "впредь не переходить" где "там где не нарушена граница СССР впредь не переходить" и т.д. Тогда возможно что и имеется вариант без указаний "впредь не переходить" ?

Спасибо учатнику Юрист с форума Z-HISTORY.
Сообщение отредактировал smallbear: 13.09.2011 - 18:13 PM

Похоже ошибка при печати.

"Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить."

Превратилось в
Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их. В районах где не нарушали Советскую границу, впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить.

Интересно как воспринимать это войскам? Смысл приказа НКО несколько изменен...
Сообщение отредактировал smallbear: 13.09.2011 - 18:25 PM

Директива разосланная штабом КОВО:




ЦАМО Ф.229 Оп.161 Д.1
Сообщение отредактировал smallbear: 13.09.2011 - 18:35 PM