Все вполне реальное и осязаемое
Я тоже, когда читаю сказку про Колобка, ощущаю запах хлеба и даже слышу урчание в желудке. )))
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Сообщений в теме: 1338
#21Отправлено 09.10.2017 - 09:43 AM
Я тоже, когда читаю сказку про Колобка, ощущаю запах хлеба и даже слышу урчание в желудке. ))) #22Отправлено 09.10.2017 - 11:51 AM
Ошибки возможны, но не в отношении Руслагена. Даксон абсолютно точно правил именно им. Это несложно локализовать по тексту. Остальное - да, домыслы. #23Отправлено 09.10.2017 - 12:03 PM
А что это? А где это?
А что это? А где это? #24Отправлено 09.10.2017 - 12:07 PM
Saga Ólafs Tryggvasonar см.
То, что у вас именовано "Светией".
Ваша "Русция".
А ссылка ни о чем не говорит? #25Отправлено 09.10.2017 - 12:11 PM
Так я и спрашиваю Вас, как правильно переводить и локализовывать Rutenorum и Scithae quoque, если Вы утверждаете, что перевод Русция и Светия неправильный? Сообщение отредактировал Зырянин: 09.10.2017 - 12:12 PM #26Отправлено 09.10.2017 - 12:22 PM Ну если хороним Рутения исковеркан в Русцию, а хороним Скифия переведен как Светия. Как же можно назвать его правильным? Видно же, что Русция и Светия добавлены в текст вполне в определенных целях. P.S. Русь в источниках нередко именуют Рутенией, равно как и Скифией. Причем тут Руслаген ваш? #27Отправлено 09.10.2017 - 12:41 PM
Там не Даксон, а Диксин, и времена совсем другие. Просто схожесть имен и ничего более.
Так переводчик это место и перевел как Скифию. Он указал, что перед тем, как посадить Видсерка, Рагнар устранил скифское войско матери Даксона, и уже дальше на месте скифов появилась в тексте Светия (там совсем другой хороним): 9.4.33. Inde profectus filium suum Ericum, Ventosi Pillei cognomen habentem, Suetiae praefert.
А Руслаген при том, что правившего в Светии Видсерка, когда ушел Рагнар, стремился устранить и устранил Даксон. По линии матери он пользовался покровительством скифов, а по линии жены - короля рутенов. Сообщение отредактировал Зырянин: 09.10.2017 - 13:04 PM #28Отправлено 09.10.2017 - 13:36 PM
Какой? В том фрагменте, что вы цитируете (9.4.21,5) вообще нет никакого хоронима. А мать "узами родства" связана именно с скифами (Scithae quoque, Daxon artissimo materni sanguinis) Suetiae же, это искаженный вариант Svecia (в genetivus - Sveciae). #29Отправлено 09.10.2017 - 13:55 PM
И? Из чего следует, что под рутенами здесь фигурирует Руслаген, а не Русь. Даксон и Диан (если верить Саксону) были сыновьями короля Геллеспонта (Константинополя?). Оба были женаты на дочерях короля Рутенов (чит. Руси): D. 9.4.21 (p. 257,11 ) Т.е. и по линии матери и по линии жены Даксон был связан с Русью. Только в одном фрагменте, она (Русь) фигурирует под хоронимом Скифия, а в другом названа Рутенией. #30Отправлено 09.10.2017 - 13:56 PM
Оставим мать. Из текста непонятно до конца, где была земля ее предков, хотя возможен вариант, что Видсерк сел именно в ней. Но перед тем как Видсерк туда сел, земля была отвоевана у войска, который возглавлял геллеспонтец Даксон и включавшее скифов и рутенов. А в дальнейшем земля Видсерка везде поименована Светия, т.е. если я правильно понимаю, Швеция. Я не говорю, что под рутенами стоит понимать Руслаген. По моему мнению под рутенами стоит понимать Рюген. Даксон не был королем рутенов. Он был геллеспонтнцем, и я думаю, что его отец представлял некую эмпорию Геллеспогена в Скандинавии, иначе трдно объяснить, как победив геллеспогенца Даксона можно было посадить в Швецию Видсерка. Сообщение отредактировал Зырянин: 09.10.2017 - 14:02 PM #31Отправлено 09.10.2017 - 14:26 PM
Страну скифов он отдал Видсерку. Именно потому и отдал, что его матушка была связана с ними родственными узами. Так Русь (та, мифологическая страна фигурирующая в сагах времен деяний Рагнара и задолго до него) и называлась Свитьод Холодная, а Свитьод Малая была собственно Швецией (вернее ее срединной частью). Они же (шведы эти) оттуда на Запад пришли. Ну, о какой Рутении можно говорить во времена Рагнара? Рюрик еще не родился... Это в его, Саксона Грамматика, время за Русью закрепился хороним Рутения и иже. P.S. У меня к этому этнохорониму, в русской передаче выглядящему как "Светия" сохранился крайне отрицательный рефлекс. Был тут у нас один "светич", заселивший Скандинавию славянами. Потому пишите уж лучше на средневековой латыни (как у Саксона) Suetiae. #32Отправлено 09.10.2017 - 15:08 PM То есть страна скифов, которую отвоевал Рагнар, и есть Швеция? С этим спорить не буду. Что касается Рутении, упомянутой здесь, то к Скифии она не имеет никакого отношения. У войска рутенов упомянут отдельный от скифов король и отдельное от скифов войско. Действия происходят не на территории рутенов, а только при поддержке войска рутенов. т.к. сыновья скифки женаты на рутенках, и хотя сами сыновья поименованы геллеспогенцами, действия явно происходят не в Гелеспогене, но, возможно, выступают предысторией похода Рагнара на Геллеспоген, в котором, вероятно, и отражено сожжение данами Амастриды. Но так как король рутенов все же в тексте упомянут, то иной версии, кроме как Рюгена, в те времена мне не видно. То, что Рюрик не родился, не важно - Рюген уже стоял, и король рутенов - это король Рюгена. По крайней мере, в данном тексте вижу именно такой смысл. Сообщение отредактировал Зырянин: 09.10.2017 - 15:21 PM #33Отправлено 09.10.2017 - 15:35 PM Dan 9.4.21 (p. 257,11 ) [5] Scithae quoque, Daxon artissimo materni sanguinis vinculo contingentes, eodem obtriti discrimine referuntur. [6] Quorum provincia Withserco attributa, Rutenorum rex parum viribus fidens formidolosa Regneri arma fuga praecurrere maturavit. Об одних и тех же речь. Просто вначале говорится, что в этом же сражении были побеждены и скифы, связанные родством по матери с Даксоном. Страну которых Рагнар отдал Видсерку. А потом объяснена причина почему это произошло - король рутенов бежал. . #34Отправлено 09.10.2017 - 15:48 PM
"Его сыновья Диан и Даксон, женатые на дочерях короля рутенов, получив от своего тестя войско в помощь, горя яростью, решили отомстить за своего отца...Один из предводителей геллеспонтцев погиб, другой обратился в бегство, а все их войско было разгромлено.
Король рутенов имел собственное войско и собственную землю. А то, что он бежал или отступил, не означает, что действия происходят на его земле. Указано, что он лишь союзник, а действия происходят на землях скифов, и отдельно указано, что со скифами Даксон связан по линии матери, а с рутенами - по линии жены. Скифов и рутенов Саксон различает точно так, как должен различать, по его мнению, Даксон собственную жену от собственной матери. #35Отправлено 09.10.2017 - 15:51 PM Не черта он не различает. Просто бравирует античным и средневековым терминами для обозначения одного и того же народа. Несуществующего еще во времена Рагнара. Он там у него чуть ли не полмира подчинил и сыновьям роздал. Жен-то куча была. Надо сынков пристроить. #36Отправлено 09.10.2017 - 16:15 PM
Нет там "Светии". Сами добавили? Quorum provincia Withserco attributa, Rutenorum rex parum viribus fidens formidolosa Regneri arma fuga praecurrere maturavit. #37Отправлено 09.10.2017 - 16:44 PM
Дальше везде по тексту Видсерк правит в Светии до тех пор, пока его не убил Даксон.
А Вы забудьте на минутку про Рагнара. И возьмите летописную историю Годфрида Датского с его сыновьями. Ровно то же самое. Сыновей куча. И завоевал полмира. Я Вам и говорю поэтому, что это один и тот же персонаж. А то, что скифы и рутены во времена Карла Великого это один и тот же народ - всего лишь Ваши неподвержденные ни чем хотелки. У Саксона Грамматика не так. Два разных народа, два разных войска, хотя и союзники. Сообщение отредактировал Зырянин: 09.10.2017 - 16:49 PM #38Отправлено 09.10.2017 - 17:36 PM следуя Саксону Грамматику норманны начинают нападать на Византию еще раньше, во времена Карла Великого
Дата нападения на Амастриду - спорная: от 830г до 941г. Но даже допустим 830г. При чем здесь "времена Карла Великого"? #39Отправлено 09.10.2017 - 17:47 PM
Разве это не условная дата? По каким источникам она выведена? "Посмертное чудо Георгия Амастридского"? Так годы жизни Георгия Амастридского выводятся так: 750/760 – 802/807 гг. Сообщение отредактировал Зырянин: 09.10.2017 - 18:15 PM #40Отправлено 09.10.2017 - 18:47 PM
Я дал вам Саксона на латыни. Переводите. Вы же у нас любитель по этой части. По-моему ничем не обоснованные хотелки это у вас. Все потомки Рагнара Лодброка перечислены у Саксона (коли вы уж его цитировать стали) в IX книге. Ищите там своего Готфрида Датского. Сыщите - кликните. Нет, не хрен мозги засорять. Прежде чем новые каналы рыть и выискивать фантасмагорические родственные связи, с имеющимися источниками ознакомьтесь получше.Толку больше будет. Темы с аналогичным тегами русы руги, ободриты
Количество пользователей, читающих эту тему: 20 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных |