←  Фантастика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Как произошло слово "украина"

Фотография stan4420 stan4420 16.07 2016

Топоним "Украина" действительно упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 г.:

- а как быть с царскими указами 16 века, где упоминается "тульская украйна"?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 16.07 2016

 

Топоним "Украина" действительно упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 г.:

- а как быть с царскими указами 16 века, где упоминается "тульская украйна"?

 

Читать. Один факт другому не противоречит. Поляки и украинцы называли так Поднепровье, русские - преимущественно юго-западные приграничные земли России.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 17.07 2016

признайте же, что слово украина просто означает "пограничье", а из этого вытекает, что такого этноса как украинцы просто нет.

У Вас что то не то с логикой. Учебничек почитайте. Этимология названия никак с наличием либо отсутствием народа не связана


азаки (черноморцы, или иные) украинцами не являются. Тем более кубанские. Ибо таковыми себя не считают. Главное при этнической идентификации - самоопределение. Учите матчасть, вникайте в значение терминов. Не можете вы вписывать в число украинцев людей, таковыми себя не считающих:

Очень упрощенный подход к проблеме. Для школьников первого класса, чтобы хоть что-то усвоили

Ответить

Фотография Стефан Стефан 17.07 2016

признайте же, что слово украина просто означает "пограничье"

Я не отрицал, что в определённый период именно так и было ("Украйна").

 

а из этого вытекает, что такого этноса как украинцы просто нет.

Увы, никак не вытекает. Этнос (народ) "украинцы" существует, у его представителей есть самоназвание - "украинцы". К тому же, украинский язык пока не вышел из употребления (хотя не у всех этносов есть отдельные языки), и им пользуются в быту в основном именно украинцы.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 17.07 2016

признайте же, что слово украина просто означает "пограничье"...

До 1654 г., наверное, так и было:

 

 

№ 169

 

1639 г. июля*. – Челобитная атамана Я. Иваницкого и 35 украинцев-переселенцев о переводе их с «береговой службы» в Туле на сторожевую пограничную службу в г. Валуйки.

Царю государю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии бьют челом холопи твои нововыежжие черкасы, отаман Якунька Дмитриев сын Иваницкий с товарыши 35 человек.

 

В прошлом, государь, во 146-м году выехали мы, холопи твои, к твоему царскому величеству на твое государево имя служить тебе, государю, верою и правдою. И в нынешнем, государь, во 147-м году по твоему государеву указу велено нам, холопем твоим, быть на твоей государеве службе на Туле. А нам, холопем твоим, твоя государева береговая служба191 не за обычей. Милосердый государь царь и великий князь Михайло Федорович всеа Русии, пожалуй нас, холопей своих, вели, государь, нам служить свою государеву украинскую службу вместе с нашею братьею, с нововыежжеми черкасы на Валуйке.

 

Царь государь, смилуйся, пожалуй.

 

ЦГАДА, ф. Разрядный приказ, Севский стол, стб. 112, л. 197.

 

* Дата определена на основе второй челобитной того же столбца, л. 498. {281}

 

191 Береговой службой называлась вооруженная охрана речных переправ и бродов от набегов крымских татар по р. Оке. {502}

 

Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в 3-х т: Т. 1 (1620–1647 годы) / Редкол.: П.П. Гудзенко, А.К. Касименко и др. М., 1953. С. 281, 502.

 

 

P.S. Черкасы - это русское наименование украинцев (XVI-XVIII вв.).

Ответить

Фотография Harib Harib 18.09 2016

И в польском и в русском языках слово «украина» означает территорию, находящуюся на краю государства. Позвольте напомнить, что в условиях Польши проблемами Украины занимался, как не странно, воевода русский. А о существовании в глубокой древности государства под названием Украина, знают только потомки древнего племени укров
Кстати, в литовских летописях литовский князь жаловался рязанскому князю на рязанцев, которые напали на литовские украйны и пограбили их. А ВКЛ в течение многих лет не знала о существовании Беларуси и Украины. Уже Гедемин имел титул Великий князь литовский и русский. Хотя Гедимин ушелиз жизни язычником, основой Литвы были русский язык и православная вера,
Ответить

Фотография nvd5 nvd5 18.09 2016

Україна, у країна «країна, край; [окраїна, околиця, окраїнна місцевість Нед, О]», у країна (заст.) «територія уздовж меж держави біля її краю», [украйёна] «околиця, окраїнна місце­вість» О, Вкраїна, українці (мн.; одн. українець, українка), [українець) «лю­дина, що живе "окрай", тобто край лі­су» О, [украйінець, окрайінець] «тс.» їж, [українец, частіше мн. українци] «жи­телі степової частини України; сте­повики» Л, українізація, українізм, україніка, україніст, україністика, іукраїнник] «прикордонний мешканець» Куз, [українство] «властивість і діяль­ність українця в національному розумін­ні», 

 

=================

Вопросы по слову украина на этом закончены.

 

Могу ещё слова "край" привести. Если Стефану сего недостаточно.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 18.09 2016

Вопросы по слову украина на этом закончены.

Это правильно. В ответ на ваш вопрос я много раз приводил цитаты из исторических источников, где указано, что сами украинцы в XVII-XVIII вв. именовали "Украйной" Среднее Поднепровье (иначе - Малороссия).

Ответить

Фотография ddd ddd 18.09 2016

Поскольку украинский литературный язык сформировался во 2 пол. XVI в., уже можно говорить об украинском этносе

причем здесь этнос?

данная тема конкретно про происхождение слова Украина.


Сообщение отредактировал ddd: 23.10.2016 - 15:26 PM
флуд стерт
Ответить

Фотография Стефан Стефан 18.09 2016

причем здесь этнос?

Понятия не имею, но nvd5 по причине каких-то фобий в любой ветке всё время спрашивает меня об украинским этносе, хотя я уже ответил примерно пять-шесть раз. Пунктик у него такой - троллить собеседника при помощи одного и того же вопроса...

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 18.09 2016

он в десятый раз спрашивает: какие украинцы в XVI в.?

 
Стефан, не юродствуйте, а ведите себя как мужчина.
Я интересуюсь у Вас пятнадцатый раз документами, подтверждающими существование этноса украинцев в XVI веке, а Вы мне приводите писульки разных авторов, а докУмента ни одного так и нетути.
 

флуд после предупреждения модератора.
ддд

Ответить

Фотография ddd ddd 18.09 2016

nvd5, я предупреждал, здесь тема про происхождение слова украина.
Ответить

Фотография Стефан Стефан 18.09 2016

1.

Как и когда появилось слово «Украина»?

 

«Оукраинами» («украинами», «украйнами») с XII по XVII в. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) г. упоминается переяславская «оукраина», под 6697 (1189) г. – галицкая «оукраина», под 6721 (1213) г. перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) г. говорится о сёлах псковской «украины».

 

В русско-литовских договорах XV в. упоминаются «вкраинъные места», «Украiные места», «Вкраиныи места», под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск2. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы «наши села в Мордве на Цне и на Украине»3. В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: «Украина», «Наши украины», «наши украинные места»4. В 1571 г. была составлена «Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, {7} по Дону, по Мече и по иным речкам»5. Наряду с «татарскими украинами»6 существовали также «казанская украина»7 и «немецкая украина»8. Документы конца XVI в. сообщают об «украинской службе»9 московских служилых людей: «А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку»10. В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются «Украйна», «Украйные городы», «Государевы Украйны», «Наши Украйны», «Украйные/Украинские городы дикого поля», «Украйнские городы», говорится о пребывании воинских людей «на Государевой службе на Украйне»11. Понятие это – крайне широкое: «…в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы»12.

 

Однако в Московском государстве с рубежа XV–XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова – окская Украйна («Украина за Окой», «крымская украина»). В российском законодательстве XVI–XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев13. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.

 

В конце XVI – первой половине XVII в. словом «Украина» в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья – центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются «замки и места наши Украйные», «места и местечки {8} Украинные», «Украина Киевская»14. В российском законодательстве XVII в. фигурирует «Украйна Малороссийская»15, «Украйна, которая зовется Малою Россией»16; правобережье Днепра именовалось «Польской Украйной»17. Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: «Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы...»18. {9}

 

 

2 Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV–XVI вв. М. – Л., 1950 (ДДГ). С. 160 (1449 г.), 329, 332 (1494 г.).

 

3 Там же. С. 334, 339.

 

4 Сборник Императорского Русского Исторического Общества (Сборник ИРИО). Т. 41. СПб., 1884. С. 119 (1491 г.); Т. 95. СПб., 1895. С. 103 (1514/15 г.). {7}

 

5 Акты Московского государства (АМГ). Т. 1. СПб., 1890. С. 9.

 

6 Памятники дипломатических сношений Московского государства с Польско-Литовским. Т. 5. // Сборник ИРИО. Т. 142. СПб., 1913. С. 66, 71 (1610 г.). Такое же понятие использовали поляки (Там же. С. 235).

 

7 Разрядная книга 1475–1598 гг. М., 1966. С. 92, 101, 106 и др.

 

8 Русская историческая библиотека, издаваемая Археографическою комиссиею. Т. 10. Записные книги Московского стола. 1636–1663 гг. СПб., 1888. С. 6, 127, 310; Разрядная книга 1475–1598 гг. М., 1966. С. 213 и др.

 

9 Разрядная книга 1475–1605 гг. Т. 3. Ч. 3. М., 1989. С. 101 (1596 г.).

 

10 Там же. С. 40 (1592 г.).

 

11 Полное Собрание Законов Российской Империи. Издание 1-е. СПб., 1830 (ПСЗ). Т. 1. С. 248–255, 260, 265–266, 284–285, 323, 665, 979; ПСЗ. Т. 2. С. 32, 900 и т. д.

 

12 ПСЗ. Т. 1. С. 607.

 

13 Напр.: ПСЗ. Т. 1. С. 979; АМГ. Т. 2. СПб., 1894. С. 101 (1638 г.). {8}

 

14 Архив Юго-Западной России (Архив ЮЗР). Ч. 3. Т. 1. Киев, 1863. С. 4 (1568 г.), 196 (1614 г.), 201 (1617 г.).

 

15 ПСЗ. Т. 1. С. 466.

 

16 Там же. Т. 2. С. 159.

 

17 Там же. Т. 11. С. 959.

 

18 Там же. Т. 1. С. 973. См. также: С. 499, 930, 1018–1019; Т. 2. С. 876. {9}

 

Гайда Ф.А. Историческая справка о происхождении и употреблении слова «украинцы» // Русский сборник: исследования по истории Росcии / Ред.-сост. О.Р. Айрапетов, М. Йованович, М.А. Колеров, Б. Меннинг, П. Чейсти. Т. 12. М., 2012. С. 7–9.

Ответить

Фотография ddd ddd 23.10 2016

вот что по этому поводу говорит Брокгауз/Евфрон от 1902 года:

 

 

Украина

— так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем "украинных", трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство. Лучший знаток истории У. в польское время, А. Яблоновский, полагает, что в половине XVII столетия "название "У." обнимало собой на Поднепровье — повет Киевский (за исключением его северной, древлянско-северской лесной части), вместе с городом Киевом, а также дикие поля нижнего течения Днепра, с Запорожьем; на Побужье — всю старую Звенигородщину на "Синих водах", повет брацлавский, сливавшийся с полем очаковским, и восточную половину повета винницкого; западная половина этого повета, на самом Буге, называлась, скорей, Подольем, брацлавское междуречье между Днестром от устья Мурахвы и Бугом — Побережем. Таким образом, в обозначенных пределах У. обнимала собой юго-вост. часть нын. губернии Подольской, значительную часть Киевской, разве только юго-западную часть Черниговской, всю Полтавскую и значительную часть губерний Екатеринославской и Херсонской ("Slownik geograficnzy", т. XII, 773 — 774). На этом пространстве были в древности княжества киевское, переяславское, отчасти черниговское; небольшая часть юго-западной У. принадлежала к Подольской земле. В XIV веке все эти земли подпали под власть Литвы, а со времени люблинской унии (1569 г.) — и Польши. М. П. Погодин высказал было предположение, что после татарского нашествия все население из этих областей убежало на север, а вместо него с Карпат пришло новое население, причем самое переселение состоялось незаметно. Такую же мысль высказывали польские писатели Грабовский и Шайноха, называя новое население У. польскими выходцами. Мнениe последних повторил Кулиш в своей "Истории воссоединения Руси". М. А. Максимович, а за ним и В. Б. Антонович доказали, что никакого переселении народа с юга на север после татарского нашествия не было, а равно не было и запустения У., которая от татарского нашествия пострадала даже меньше, чем Русь северо-восточная. Гораздо большее значение для У. имело нашествие в 1482 г. крымского хана Менгли-Гирея, после которого У., особенно южная часть ее, так сильно была опустошена, что долго не могла оправиться. Постоянные набеги татар и позже долго мешали заселению края. Только в начале XVI века, когда набеги эти ослабели, край стал мало-помалу заселяться. Литовское правительство выработало целую систему обороны края. У. пересекали три оборонных линии, на которых были расположены укрепленные места, или замки. К замкам были приписаны села, населенные боярами, которые за право владеть землей обязаны были оборонять замки и высылать стражу в поле, а также выступать в поход в случае требования воеводы или старосты. Из оборонных линий средняя, на которой стоял Киев, начиналась у верховьев Тетерева и Роси, переходила через Днепр и упиралась в низовья Десны. Крайними замками здесь были на западе — Житомир, на востоке — Остер. На север от этой линии шла линия полеско-северская, долиной Припяти и над Днепром к Десне. На ней стояли замки Овруч, Мозырь, Любеч. Третья, южная линия, была выдвинута далеко в степь. Ее охраняли замки: на Днепре — Канев и Черкассы, на Синей воде — 3венигород, на Буге — Винница и Брацлав. В начале XVI в. эта последняя линия была прервана, так как Звенигород был разрушен. Вместо него был основан замок в Белой Церкви. В истории заселении У. нужно различать два периода: до люблинской унии 1569 г. и после. До люблинской унии колонизация У. шла слабо. Сперва были заселены северные части У.; стали возвращаться на свои места жители, загнанные на север нашествием Менгли-Гирея. За ними двинулись с севера на юг и новые поселенцы. Навстречу им с юга шла колонизации туранская, так как туранцев много бродило в степях, прилегавших к Черному морю. Из-за Кавказа с торговыми целями приезжали армяне и селились по городам. Евреям запрещалось селиться на У., и они являлись только там, где находили себе сильных покровителей, вроде, напр., кн. Ильи Острожского, старосты винницкого. Винница сделалась исходным пунктом для еврейской колонизации на У. Из-за Днестра также приходили поселенцы, но в малом, сравнительно, количестве; их называли обыкновенно волохами. Была и самовольная колонизация, состоявшая преимущественно из разного рода беглецов. Этого рода колонизация уходила дальше в степь, на низовья Днепра, и сливалась с казачеством. Люблинская уния 1569 г. расширила район переселения на У.: кроме переселений с севера на юг из литовских областей идет теперь много переселенцев и с сев.-запада, из польских областей, тем более, что правительство практиковало в широких размерах раздачу шляхте земель на У. Получив земли, шляхта старалась колонизировать их, вызывая из разных мест колонистов и обещая им льготы. Помимо этой шляхетской колонизации, шла и другая, промышленная: рыболовы, звероловы и др. имели уходы в степях. В истории колонизации после люблинской унии беглые также играли немаловажную роль. Сначала заселялись опустевшие вследствие татарских набегов поселения; затем основывались и новые поселения, причем колонизация подвигалась постепенно в степи с севера на юг. В конце XVI в. и в особенности в XVII в. колонизация переходит с правого берега Днепра на левый. Князья Вишневецкие, владевшие большею частью нын. Полтавской губ., начинают заселять Посулье. К середине XVII в. как правобережная, так и левобережная У. уже в достаточной степени была заселена колонистами, главным образом, малорусского племени; между ними, впрочем, особенно на правом берегу, встречалось также немало поляков, волохов, армян и евреев, на левом берегу — белорусов. В административном отношении У. делилась на два воеводства — киевское и брацлавское. Последнее было некоторое время придатком то воеводства киевского, то земли волынской и только в 1566 г. окончательно организовалось в самостоятельное воеводство. Каждое из воеводств делилось на поветы. В 1654 году У. соединилась с Москвою. По Андрусовскому договору 1667 г. левобережная У. осталась за Москвой, правобережная — за Польшей. С этого времени для левобережной У. обычным названием делается Малороссия. На левом берегу Днепра Украиной называлась официально только У. Слободская, т. е. теперешняя Харьковская губ. На правой стороне Днепра название У. сохранилось за всеми землями, составлявшими прежде киевское и брацлавское воеводства и остававшимися во владении Польши до самого её падения. Ср. Малороссия.

См. Alex. Jablonowski, "Ukraina Zadnieprze" ("S ł ownik geograficzny", т. XII и XIII); его же, " Ž r ó d ł a dziejowe" (т. XX и XXII); В. Б. Антонович, "Монографии по истории западной и юго-западной России" (т. I); М. Любавский, "Областное деление литовского государства"; А. М. Лазаревский, "Лубенщина и князья Вишневецкие" (в "Киев. Старине", 1896, т. LII); его же, "Исторические очерки полтавской лубенщины XVII — XVIII вв." в "Чтениях в Обществе Летописца Нестора"; "Архив юго-зап. России", ч. VII, т. I и II (предисловие проф. М. Ф. Владимирского-Буданова); М. Ф. Владимирский-Буданов, "Передвижение южно-русского населения в эпоху Богдана Хмельницкого" ("Киев. Стар.", 1888, кн. 7); В. Т. Ляскоронский, "Иностранные карты и атласы, относящиеся к южной России" ("Чтения в Обществе Летописца Нестора", кн. XII).

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 23.10 2016

Всё это замечательно. Только не Евфрон (имя, кстати, греческое), а Ефрон.

Пс...
Я и сам раньше как вы писал эту фамилию. Пока меня академик-античник Антон Короленков не одёрнул (поправил).
Ответить

Фотография nvd5 nvd5 23.10 2016

На правой стороне Днепра название У. сохранилось за

 

Многа буков, но не понятно, когда возник собственно топоним. Веточка названа безграмотно, но никого сие не удивляет. Вот такие у нас специалисты.

Когда возникло слово "украина" мне неведомо, а вот топоним, скорей всего, появился после карты Боплана.

Сей иностранец, не знавший ни польского, ни русского языков просто недопонял и слово окраина (пограничье) принял за топоним - так на карте и отобразил.

Причём по обыкновению иностранцев всё перепутал и слово ukraine написал как Ukranie. Теперь можно строить догадки о существовавшей стране Укрании. 

Ответить

Фотография shutoff shutoff 23.10 2016

 

На правой стороне Днепра название У. сохранилось за

 

Многа буков, но не понятно, когда возник собственно топоним. Веточка названа безграмотно, но никого сие не удивляет. Вот такие у нас специалисты.

Когда возникло слово "украина" мне неведомо, а вот топоним, скорей всего, появился после карты Боплана.

Сей иностранец, не знавший ни польского, ни русского языков просто недопонял и слово окраина (пограничье) принял за топоним - так на карте и отобразил.

Причём по обыкновению иностранцев всё перепутал и слово ukraine написал как Ukranie. Теперь можно строить догадки о существовавшей стране Укрании.

 

 Не стоит так поверхностно и без веских аргументов критиковать статью в энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона. Во-первых, это самый авторитетный и полный словарь рубежа 19 - 20-го веков, а во-вторых, в нём печатали свои статьи самые авторитетные исследователи того времени...

 

 Ваши соображения о возникновении топонима "украина" основаны только на Ваших, г-н nvd5, поверхностных догадках. Перечитайте тему с начала, а она началась с обсуждения другой статьи Ф.Гайды (не выложенной г-ном Стефаном на этой странице), и больше не пишите ерунды. Ваши "догадки" только  дискредитируют т.з., которую Вы отстаиваете.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 23.10 2016

Когда возникло слово "украина" мне неведомо, а вот топоним, скорей всего, появился после карты Боплана. Сей иностранец, не знавший ни польского, ни русского языков просто недопонял и слово окраина (пограничье) принял за топоним - так на карте и отобразил. Причём по обыкновению иностранцев всё перепутал и слово ukraine написал как Ukranie.

nvd5, вы демонстрируете чистейшее невежество. shutoff - такой же фальсификатор истории, и тот вас не поддержал.

 

 

Однако в Московском государстве с рубежа XV–XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова – окская Украйна («Украина за Окой», «крымская украина»). В российском законодательстве XVI–XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев13. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.

 

В конце XVI – первой половине XVII в. словом «Украина» в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья – центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются «замки и места наши Украйные», «места и местечки {8} Украинные», «Украина Киевская»14. В российском законодательстве XVII в. фигурирует «Украйна Малороссийская»15, «Украйна, которая зовется Малою Россией»16; правобережье Днепра именовалось «Польской Украйной»17. Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: «Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы...»18. {9}

 

Гайда Ф.А. Историческая справка о происхождении и употреблении слова «украинцы» // Русский сборник: исследования по истории Росcии / Ред.-сост. О.Р. Айрапетов, М. Йованович, М.А. Колеров, Б. Меннинг, П. Чейсти. Т. 12. М., 2012. С. 8–9.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 23.10 2016

Как уже отмечено мною выше, топоним "Украина" закрепился за Средним Поднепровьем в конце XVI – первой половине XVII в.


Сообщение отредактировал ddd: 23.10.2016 - 15:27 PM
флуд стерт
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 23.10 2016

Как уже отмечено мною выше, топоним "Украина" закрепился за Средним Поднепровьем в конце XVI – первой половине XVII в.

И? Слово не тогда ПРОИЗОШЛО.


Сообщение отредактировал ddd: 23.10.2016 - 15:24 PM
флуд стерт
Ответить