←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

"Особые узники" (Sonderhäftling) Т...

Фотография Ученый Ученый 31.05 2021

После того, как Карбышев отказался сотрудничать с немцами его лишили всех привилегий и отправили в концлагерь в качестве обычного заключенного.

 

И вердикт нацистов в 1943 году после двух лет уговоров: «Направить в концлагерь Флоссенбург на каторжные работы, никаких скидок на звание и возраст». 

https://ru.wikipedia...трий_Михайлович

 

 

Конечно, старик не мог выдержать тяжелые условия концлагеря, получается, что немцы обрекли Карбышева на смерть.

 

Сначала Карбышев был направлен в Освенцим-Биркенау, откуда попал в Заксенхаузен, где находился с октября 1944 по январь 1945 г. Затем Карбышев был отправлен в Маутхаузен, где и погиб.


 

 

И при этом четырех ирландцев для блока Целленбау нашли... Может они на англичан "стучали"?

 

 

 

С чего вы взяли, что они были ирландцами?

 

Помещение было просторное, с гостиной, двумя спальнями и двумя уборными. В одной половине барака жили Яков Сталин и Василий Кокорин, племянник Молотова. В другой — сбитые британские летчики: племянник Черчилля, командир эскадрильи Томас Кушинг и летчики Вильям Мэрфи, Эндрю Волш и Патрик О’Брайен. Кушинг был сбит под Дюнкерком, взят в плен, много раз пытался бежать, но его всякий раз ловили. Пройдя ряд лагерей, Кушинг под конец попал в Заксенхаузен.

https://proza.ru/2010/08/01/372

 

Из четырех фамилий только одна ирландская.

 

Не помню.

 

Надо искать? 

 

Может на "особых заключенных" сосредоточимся?

 

Конечно, г-н Пугач, я согласен.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 31.05 2021

 

Сначала Карбышев был направлен в Освенцим-Биркенау, откуда попал в Заксенхаузен, где находился с октября 1944 по январь 1945 г. Затем Карбышев был отправлен в Маутхаузен, где и погиб.

 

Спасибо!

 

А ссылку на источник можно получить?

 

Я встречал, что "особый заключенный" генерал Карбышев попал в Заксенхаузен в августе 1943 года.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2021

 

 

Сначала Карбышев был направлен в Освенцим-Биркенау, откуда попал в Заксенхаузен, где находился с октября 1944 по январь 1945 г. Затем Карбышев был отправлен в Маутхаузен, где и погиб.

 

Спасибо!

 

А ссылку на источник можно получить?

 

Я встречал, что "особый заключенный" генерал Карбышев попал в Заксенхаузен в августе 1943 года.

 

То, что Карбышев прибыл в Маутхаузен в январе 45 г. указывается во многих источниках.

 

Например

Впервые о том, как погиб Карбышев, стало известно в начале 1946 года из рассказа майора канадской армии Седдона де Сент-Клера. По его словам, в конце января 1945 года группу заключенных, среди которых был и Карбышев, привезли в Маутхаузен из Заксенхаузена и тут же отправили под ледяной душ, и через некоторое время в одном белье вывели на улицу и начали поливать холодной водой из шлангов. 

https://histrf.ru/re...trii-karbyshiev

 

Нужно иметь в виду, что никаких документов о перевозке Карбышева из Заксенхаузена в Маутхаузен и его пребывании и смерти в Маутхаузене в феврале 45 г. не обнаружена. Описание гибели генерала основано на показаниях двух очевидцев - канадца Сен-Клера и советского офицера Сорокина.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 31.05 2021

 

 

 

Сначала Карбышев был направлен в Освенцим-Биркенау, откуда попал в Заксенхаузен, где находился с октября 1944 по январь 1945 г. Затем Карбышев был отправлен в Маутхаузен, где и погиб.

 

Спасибо!

 

А ссылку на источник можно получить?

 

Я встречал, что "особый заключенный" генерал Карбышев попал в Заксенхаузен в августе 1943 года.

 

То, что Карбышев прибыл в Маутхаузен в январе 45 г. указывается во многих источниках.

 

Например

Впервые о том, как погиб Карбышев, стало известно в начале 1946 года из рассказа майора канадской армии Седдона де Сент-Клера. По его словам, в конце января 1945 года группу заключенных, среди которых был и Карбышев, привезли в Маутхаузен из Заксенхаузена и тут же отправили под ледяной душ, и через некоторое время в одном белье вывели на улицу и начали поливать холодной водой из шлангов. 

https://histrf.ru/re...trii-karbyshiev

 

Нужно иметь в виду, что никаких документов о перевозке Карбышева из Заксенхаузена в Маутхаузен и его пребывании и смерти в Маутхаузене в феврале 45 г. не обнаружена. Описание гибели генерала основано на показаниях двух очевидцев - канадца Сен-Клера и советского офицера Сорокина.

 

Странно. Архивы лагерей (в зоне нашей оккупации) попали в руки НКВД. Почему до сих пор не внесли ясность?

Есть что скрывать?  :dumau:

 

Боятся признать, "особый узник" генерал Карбышев в Заксенхаузене был освобожден от работ, свободно перемещался в пределах блока Целленбау, спокойно общался с другими заключенными, имел кофе и усиленный (эсэсовский) паек каждый день? 

 

Они думают, что это умаляет его подвиг?


Сообщение отредактировал Пугач: 31.05.2021 - 19:49 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2021

Данные о перемещение Карбышева из одного концлагеря в другой в энциклопедиях не указаны. Пришлось обратиться к биографии Е.Решина "Генерал Карбышев"

 

По воспоминаниям Н. Л. Белоруцкого, в конце октября 1944 года на поле "Е", где раньше находился цыганский лагерь, опустевший после уничтожения всех цыган, стали со всего лагеря выводить узников.

 

Карбышева и всех, кто был с ним в одном бараке, также выгнали на поле. Дмитрий Михайлович держался ближе к своим соседям - партизану Фурлетову, танкисту Быкову, Алхимову, Белоруцкому.

 

Заключенные, окруженные эсэсовцами и полицаями, начали волноваться, но вскоре один из немецких коммунистов передал сведения из "шрайбенштубе" - канцелярии: ввиду стремительного наступления Красной Армии, которая сражается в Польше и приближается к Освенциму и Катовице, получен приказ Берлина срочно эвакуировать заключенных из концентрационных лагерей в глубь Германии.

 

Через час всех узников лагеря строем, под усиленным конвоем эсэсовцев, погнали к железнодорожной ветке на поле "Е" Биркенау и погрузили в товарные вагоны.

 

https://ru.wikipedia...трий_Михайлович

 

 

Вот и получается что Карбышев находился в Заксенхаузене с ноября 44 по январь 45 г.


 

 

 

 

Сначала Карбышев был направлен в Освенцим-Биркенау, откуда попал в Заксенхаузен, где находился с октября 1944 по январь 1945 г. Затем Карбышев был отправлен в Маутхаузен, где и погиб.

 

Спасибо!

 

А ссылку на источник можно получить?

 

Я встречал, что "особый заключенный" генерал Карбышев попал в Заксенхаузен в августе 1943 года.

 

То, что Карбышев прибыл в Маутхаузен в январе 45 г. указывается во многих источниках.

 

Например

Впервые о том, как погиб Карбышев, стало известно в начале 1946 года из рассказа майора канадской армии Седдона де Сент-Клера. По его словам, в конце января 1945 года группу заключенных, среди которых был и Карбышев, привезли в Маутхаузен из Заксенхаузена и тут же отправили под ледяной душ, и через некоторое время в одном белье вывели на улицу и начали поливать холодной водой из шлангов. 

https://histrf.ru/re...trii-karbyshiev

 

Нужно иметь в виду, что никаких документов о перевозке Карбышева из Заксенхаузена в Маутхаузен и его пребывании и смерти в Маутхаузене в феврале 45 г. не обнаружена. Описание гибели генерала основано на показаниях двух очевидцев - канадца Сен-Клера и советского офицера Сорокина.

 

Странно. Архивы лагерей (в зоне нашей оккупации) попали в руки НКВД. Почему до сих пор не внесли ясность?

Есть что скрывать?  :dumau:

 

Пугач, вы напоминаете белый лист бумаги, на котором по словам великого кормчего можно писать самые красивые иероглифы :)

 

Живете вы, и не знаете, что документов о нацистских лагерях смерти очень мало, и вся их деятельность изучается на основании показаний очевидцев или сотрудников этих лагерей, попавших в руки союзников.

 

Впрочем какие-то списки на перевозку и регистрацию в Маутхаузене все же есть, раз стало известно что имени Карбышева в них нет.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 31.05 2021

Данные о перемещение Карбышева из одного концлагеря в другой в энциклопедиях не указаны. Пришлось обратиться к биографии Е.Решина "Генерал Карбышев"

 

 

 

Впрочем какие-то списки на перевозку и регистрацию в Маутхаузене все же есть, раз стало известно что имени Карбышева в них нет.

А об отправке из Заксенхаузена, есть?

 

А о прибытии в Заксенхаузен? Почему не августе 1943 года?


Сообщение отредактировал Пугач: 31.05.2021 - 20:03 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2021

 

Данные о перемещение Карбышева из одного концлагеря в другой в энциклопедиях не указаны. Пришлось обратиться к биографии Е.Решина "Генерал Карбышев"

 

 

 

Впрочем какие-то списки на перевозку и регистрацию в Маутхаузене все же есть, раз стало известно что имени Карбышева в них нет.

А об отправке из Заксенхаузена, есть?

 

Скорее всего нет, потому что есть скептики, которые отрицает официальную версию смерти Карбышева.

 

А если бы были документы, то отрицать было бы сложно. В конце войны в лагерях царил хаос, документация уничтожалось, поэтому отсутствие в документах еще не доказывает того, что Карбышев в Маутхаузен не поступил.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 31.05 2021

 

 

Данные о перемещение Карбышева из одного концлагеря в другой в энциклопедиях не указаны. Пришлось обратиться к биографии Е.Решина "Генерал Карбышев"

 

 

 

Впрочем какие-то списки на перевозку и регистрацию в Маутхаузене все же есть, раз стало известно что имени Карбышева в них нет.

А об отправке из Заксенхаузена, есть?

 

Скорее всего нет, потому что есть скептики, которые отрицает официальную версию смерти Карбышева.

 

А если бы были документы, то отрицать было бы сложно. В конце войны в лагерях царил хаос, документация уничтожалось, поэтому отсутствие в документах еще не доказывает того, что Карбышев в Маутхаузен не поступил.

 

Я про Маутхаузен и не пишу. Меня интересуют сроки пребывания "особого узника" генерала Карбышева в Заксенхаузене.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2021

 

 

 

Данные о перемещение Карбышева из одного концлагеря в другой в энциклопедиях не указаны. Пришлось обратиться к биографии Е.Решина "Генерал Карбышев"

 

 

 

Впрочем какие-то списки на перевозку и регистрацию в Маутхаузене все же есть, раз стало известно что имени Карбышева в них нет.

А об отправке из Заксенхаузена, есть?

 

Скорее всего нет, потому что есть скептики, которые отрицает официальную версию смерти Карбышева.

 

А если бы были документы, то отрицать было бы сложно. В конце войны в лагерях царил хаос, документация уничтожалось, поэтому отсутствие в документах еще не доказывает того, что Карбышев в Маутхаузен не поступил.

 

Я про Маутхаузен и не пишу. Меня интересуют сроки пребывания "особого узника" генерала Карбышева в Заксенхаузене.

 

Нужно будет поискать. В основном сообщают о том периоде заключения Карбышева, когда немцы пытались склонить его к сотрудничеству, то есть до отправки в Флоссенбюрг.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2021

Видимо, точные даты не известны. В другой статье пишут

В конце 1944 гестаповцы отобрали в Освенциме нескольких советских офицеров, в число которых попал и Дмитрий Михайловича, и увезли их в Заксенхаузен — известную «фабрику смерти», находившуюся в тридцати километрах от Берлина. 

https://topwar.ru/69...-karbyshev.html

 

Даже месяц не указывается. Дата смерти 18 февраля известна благодаря свидетельству Сен-Клера, потому что Сорокин самого Карбышева не видел, а только слышал о его смерти от других.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2021

Концлагерь Заксенхаузен современный вид.

 

D0fWgxiW0AEodCB.jpg

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2021

Мафальда Савойская

 

 

Princess_Mafalda_with_sons_1930s.jpg

 

Принцесса Мафальда Мария Элизабетта Анна Романа Савойская - вторая дочь короля Италии Виктора Эммануила III и его жены принцессы Елены Черногорской. Мафальда была старшей сестрой последнего короля Италии Умберто II.

 

Мафальда родился в Риме . В детстве она была близка с мамой, от которой унаследовала любовь к музыке и искусству. Во время Первой мировой войны она сопровождала свою мать в ее визитах в итальянские военные госпитали. 23 сентября 1925 года в замке Раккониджи Мафальда вышла замуж за принца Филиппа Гессенского , ландграфа Гессен-Кассельского и внука немецкого императора Фридриха III . Принц Филипп и его брат Кристоф были членами национал-социалистической (нацистской) партии. Брак принца Филиппа с принцессой Мафальдой позволил ему действовать в качестве посредника между национал-социалистическим правительством в Германии и фашистским правительством в Италии. Вечером 26 марта 1935 года она присутствовала на неформальном дипломатическом ужине, данном Адольфом Гитлером в Доме рейхспрезидента в Берлине. Она села рядом с Энтони Иденом . Тем не менее, во время Второй мировой войны , Адольф Гитлер считал , принцесса Mafalda работал против военных действий; он называл ее «самой черной падалью в итальянском королевском доме». Так же поступил и министр пропаганды Гитлера Йозеф Геббельс , назвавший ее «самой большой сукой (grösste Rabenaas) во всем итальянском королевском доме».

 

В начале сентября 1943 года принцесса Мафальда поехала в Болгарию на похороны своего зятя, короля Бориса III . Находясь там, ей сообщили о капитуляции Италии перед союзными державами, о том, что ее муж находится под домашним арестом в Баварии , а ее детям предоставлено убежище в Ватикане . Гестапо приказали ей арестовать, а 23 сентября она получила телефонный звонок от гауптштурмфюрера Карла Хасс на верховном командовании немецкого , который сказал ей , что у него важное сообщение от своего мужа. По прибытии в посольство Германии Мафальда была арестована якобы за подрывную деятельность. Принцессу Мафальду доставили на допрос в Мюнхен , затем в Берлин и, наконец, в концлагерь Бухенвальд .

 

24 августа 1944 года союзники бомбили завод боеприпасов в Бухенвальде. Около четырехсот заключенных были убиты, а принцесса Мафальда была серьезно ранена: она была размещена в блоке, примыкающем к взорванной фабрике, и когда произошло нападение, она была похоронена по шею в мусоре и получила серьезные ожоги руки. Условия трудового лагеря привели к инфицированию ее руки, и медицинский персонал учреждения ампутировал ее; во время операции она сильно кровоточила и так и не пришла в сознание. Она умерла в ночь с 26 на 27 августа 1944 г .; ее тело было перезахоронено после войны в замке Кронберг в Гессене. Принцесса Мафальда Савойская

https://ru.xcv.wiki/...afalda_of_Savoy

Ответить

Фотография Пугач Пугач 31.05 2021

Кто мог стать "особым узником"?

 

Ведь не всякий известный человек автоматически становился "особым узником" на привилегированном положении...

 

"Особые узники" были людьми, которых держали в качестве заложников, планируя использовать при достижении своих политических целей. От их "веса" и политических перспектив их использования зависели и условия их содержания. Но... все это продолжалось лишь до того момента, пока национал-социалисты сохраняли заинтересованность в данной персоне. Как только "интерес" пропадал - узника ждала скорая и мучительная смерть.  

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2021

Не всему можно дать точное определение. Особый узник это VIP персона. Мы в другой теме обсуждали, что крымцы считали Василия Грязнова особым узником, а Иван Грозный с этим не соглашался.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 31.05 2021

Мафальда Савойская

.

 

24 августа 1944 года союзники бомбили завод боеприпасов в Бухенвальде. Около четырехсот заключенных были убиты, а принцесса Мафальда была серьезно ранена: она была размещена в блоке, примыкающем к взорванной фабрике, и когда произошло нападение, она была похоронена по шею в мусоре и получила серьезные ожоги руки. Условия трудового лагеря привели к инфицированию ее руки, и медицинский персонал учреждения ампутировал ее; во время операции она сильно кровоточила и так и не пришла в сознание. Она умерла в ночь с 26 на 27 августа 1944 г .; ее тело было перезахоронено после войны в замке Кронберг в Гессене. Принцесса Мафальда Савойская

https://ru.xcv.wiki/...afalda_of_Savoy

Пример принцессы Мафальды Савойской показатеден.

 

Она была "особым узником", которой сохранили жизнь, в силу её известности, но пресекли все контакты с семьей и (случайно?) разместили в "Странном бараке" (Sonderbaracke) - лагерном борделе Бухенвальда...

 

Im Mai 1943 wurde eine „Dienstvorschrift für die Gewährung von Vergünstigungen an Häftlinge“ im gesamten KZ-System eingeführt.[6] Darin wurde männlichen Häftlingen bei höherer Arbeitsleistung das Tragen eines militärischen Haarschnitts,[7] die Zuteilung von Zigaretten, eine höhere Brieffrequenz, Einkäufe in der Kantine und der Bordellbesuch gestattet.[2]

https://de.wikipedia...ki/Lagerbordell

 

В мае 1943 г. во всей системе концентрационных лагерей был введен «служебный регламент по предоставлению концессий заключенным» [6]. Это позволяло заключенным-мужчинам носить военную стрижку [7], выдавать сигареты, чаще писать письма, делать покупки в столовой и посещать публичный дом, когда они больше работают [2].


Сообщение отредактировал Пугач: 01.06.2021 - 00:08 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 01.06 2021

Она была "особым узником", которой сохранили жизнь, в силу её известности, но пресекли все контакты с семьей и (случайно?) разместили в "Странном бараке" (Sonderbaracke) - лагерном борделе Бухенвальда...

Cкорее это была месть итальянскому королю за свержение Муссолини. Гитлер был взбешен выходом Италии из войны, вот и отыгрались на принцессе. Муж Мафальды - аристократ и заслуженный нацист Филипп Гессенский тоже стал зондерхефтлингом. 

 

В сентябре 1943 года Филипп был отправлен в концлагерь Флоссенбюрг на границе с Чехией. Его поместили в одиночную камеру, ему были запрещены любые контакты с внешним миром. Несмотря на это он имел некоторые привилегии: был одет в гражданскую одежду и ел ту же пищу, что и охранники.

 

Ответить

Фотография Пугач Пугач 01.06 2021

Cкорее это была месть итальянскому королю за свержение Муссолини. Гитлер был взбешен выходом Италии из войны, вот и отыгрались на принцессе. Муж Мафальды - аристократ и заслуженный нацист Филипп Гессенский тоже стал зондерхефтлингом. 

 

 

 

В сентябре 1943 года Филипп был отправлен в концлагерь Флоссенбюрг на границе с Чехией. Его поместили в одиночную камеру, ему были запрещены любые контакты с внешним миром. Несмотря на это он имел некоторые привилегии: был одет в гражданскую одежду и ел ту же пищу, что и охранники.

 

 

Возможно. Но, суть не в этом...

 

Я писал о том, как избирательно национал-социалисты подходили к режиму содержания каждого "особого заключенного".


Сообщение отредактировал Пугач: 01.06.2021 - 16:06 PM
Ответить

Фотография Пугач Пугач 01.06 2021

Вид лагеря Заксенхаузен (сделанный в 1943 британскими Королевскими ВВС) - вверху фото Т - подобная тюрьма (блок Целленбау)

 

 

1280px-Sachsenhausen_concentration_camp_


Сообщение отредактировал Пугач: 01.06.2021 - 19:06 PM
Ответить

Фотография Пугач Пугач 01.06 2021

Одно из сохранившихся крыльев блока Целленбау (Заксенхаузен), где содержались "особые заключенные".

 

1280px-Zellenbau_KZ_Sachsenhausen_%C3%9C


Сообщение отредактировал Пугач: 01.06.2021 - 19:15 PM
Ответить

Фотография Пугач Пугач 01.06 2021

Об условиях содержания "особых узников" в Заксенхаузене.

 

Am 9. Dezember 1941 kam der ehemalige österreichische Bundeskanzler Kurt von Schuschnigg im KZ Sachsenhausen an. Abgehärmte Gestalten erblickt er dort, aschfahl im Gesicht und mit flackernden Augen. Aber eigentlich ist das Hinschauen streng verboten und tatsächlich geraten ihm die Häftlinge bald aus dem Blick. Schuschnigg bezieht mit Ehefrau, Kindern und Haushälterin ein komfortables Haus auf dem Lagergelände. Die Verpflegung ist reichlich, zusätzlich kommen vom amerikanischen Roten Kreuz „gute Konserven“. Schuschnigg ist ein „Ehrenhäftling“ der SS, dem es an nichts fehlen soll. Seine Frau, die ihm freiwillig gefolgt ist, darf das Lagergelände sogar verlassen. Der Sohn verlässt das KZ jeden Morgen, um das örtliche Gymnasium zu besuchen.

 

https://www.tagesspiegel.de/kultur/stalins-sohn-und-de-gaulles-nichte/3796948.html

 

9 декабря 1941 года бывший канцлер Австрии Курт фон Шушниг прибыл в концлагерь Заксенхаузен. Он видит там изношенные фигуры, бледные лица с мерцающими глазами. Но на самом деле смотреть строго запрещено, и заключенные вскоре скрываются из виду. Шушниг переезжает в комфортабельный дом на турбазе с женой, детьми и домработницей. Еда в изобилии, есть также «хорошие консервы» от Американского Красного Креста. Шушниг - «почетный пленник» СС, которому ничего не должно быть нужно. Его жене, которая последовала за ним добровольно, даже разрешили покидать лагерь. Сын каждое утро покидает концлагерь, чтобы поступить в местную среднюю школу.


Сообщение отредактировал Пугач: 01.06.2021 - 19:39 PM
Ответить