←  Новое время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Об оккупационной политике

Фотография Болингброк Болингброк 18.02 2013


 

Об оккупационной политике Республики добра.

(Общеизвестные факты)



Когда уже Штаты нас оккупируют!

Реплика часто произносившиеся «в народной гуще» в
судьбоносном 1991 году.


 

Цитата: Могла ли Россия отстоять свой собственный путь
развития, не усваивая каких-то элементов технологической цивилизации и
присущего ей типа техники? Во всяком случае, подобных прецедентов История не
знает. Подобная попытка была предпринята народом Северо-Американских индейцев.
Это был многочисленный народ (более 1 млн. человек)<$F<MS>Оценка
разумеется, приблизительная. Иногда называется цифра 8 миллионов.>,
обладавший глубокой системой религиозных и мифологических представлений, яркими
празднествами, возвышенными этическими нормами (особенно высоко ставившими
мужество и гордость), совершенной в экологическом отношении системой хозяйства.
Он отказался хоть в чем-то отступиться от своих фундаментальных
ценностей - и ему была объявлена война на уничтожение. Индейцев истребляли,
двигая на них целые армии - или отдельными набегами. На них устраивали
облавы, их травили собаками или подбрасывали им отравленную муку. Выдавалась
плата за скальпы индейцев: например в Пенсильвании было истрачено - 130
долларов на скальпы мужчин старше 12 лет и 50 на скальпы женщин. Был в ходу
принцип, сформулированный генералом Шериданом: "хороший индеец - это
мертвый индеец". Дж.Кольер, долго живший среди индейцев, один из лучших
знатоков их проблем, пишет (35): "Тщательно продуманное, досконально разработанное
и комплексно осуществлявшееся уничтожение индейских сообществ, индейского
характера, планомерная ликвидация индейцев - стала признанной политикой,
законом и практикой". Пока колонизаторы осваивали восточные районы
Северной Америки, индейцев насильственно переселяли на Запад, причем
применявшиеся приемы полностью предвосхищали сталинскую "ссылку
народов". Индейцев загоняли в концлагеря, их селения сжигали, а потом, под
вооруженной охраной их гнали через весь континент. При таком переходе в племени
Чероки, например, из 14.000 человек погибло 4.000. Но вскоре янки пришли и на
Запад. Все соглашения,

заключенные с индейцами, были нарушены. Генерал Уокер,
комиссар по индейским делам, писал: "Когда имеешь дело с дикарями, так же,
как и с дикими зверями, вопрос о национальной чести не возникает".
Индейцев согнали в резервации на земли, где они не могли себя прокормить. В
Калифорнии число индейцев с 1850 до 1880 г. сократилось от 120.000 до 20.000. Столь
же свирепо искоренялись индейские религиозные представления и обычаи.
Правительство обязалось снабжать резервации чем-то вроде современной
"гуманитарной помощи", но тех, кто не хотел отказаться от своей
религии, обрекали голодной смерти. Детей с 6 лет отбирали и отправляли в особые
интернаты, где им запрещалось пользоваться родным языком. На каникулы их
отдавали в слуги белым. Они были обязаны принять одно из христианских
вероисповеданий. В 1884 г.
был принят уголовный кодекс, запрещающий индейские религиозные церемонии. Он
был усилен в 1904 г.
и действовал до 1933 г.
(когда проблема уничтожения индейцев как нации была видимо решена). Индейское
религиозное движение "Танцы духа" было подавлено расстрелами.
Заключительным был расстрел в долине Ундед Ни в 1890: было убито 98
невооруженных воинов и около 200 женщин и детей. Кольер приводит воспоминание
очевидца о кучах трупов и отдельных телах, рассеянных по ущелью, где солдаты
убивали убегавших. "Я видел младенца, пытавшегося сосать свою мать,
покрытую кровью и уже мертвую". "Возможно мир никогда не был
свидетелем столь неумолимого и искусно осуществляемого религиозного
гонения", говорит Кольер. И действительно, даже наши гонения, когда ими
руководили Троцкий или Емельян Ярославский, кажется, бледнеют на этом фоне. И
вот результаты. Вместо 1 млн. индейцев, населявших в XVIII в. территорию
современных Соединенных Штатов, там осталось лишь около 400.000, в основном
живущих в резервациях. К 1925
г. они занимали территорию, составляющую 2% некогда
принадлежавшей им страны. Из 600 племен 400 исчезло полностью. Кольер так
описывает мироощущение старого индейского вождя: "горечь более глубокая,
чем воображение может вместить; горечь человека, с полной ясностью видящего
разрушение своего мира презренными врагами, которым нет числа". Сейчас
индейцы нацией собственно уже не являются. Таков типичный пример столкновения
технологической цивилизации, с другой, пытающейся сохранить полностью свою
индивидуальную самобытность.

И.Р. Шафаревич. «Россия и мировая катострофа»



 



 



 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 19.02 2013


 

Об оккупационной политике Республики добра.

(Общеизвестные факты)



Когда уже Штаты нас оккупируют!

Реплика часто произносившиеся «в народной гуще» в
судьбоносном 1991 году.


 

Цитата: Могла ли Россия отстоять свой собственный путь
развития, не усваивая каких-то элементов технологической цивилизации и
присущего ей типа техники? Во всяком случае, подобных прецедентов История не
знает. Подобная попытка была предпринята народом Северо-Американских индейцев.
Это был многочисленный народ (более 1 млн. человек)<$F<MS>Оценка
разумеется, приблизительная. Иногда называется цифра 8 миллионов.>,
обладавший глубокой системой религиозных и мифологических представлений, яркими
празднествами, возвышенными этическими нормами (особенно высоко ставившими
мужество и гордость), совершенной в экологическом отношении системой хозяйства.
Он отказался хоть в чем-то отступиться от своих фундаментальных
ценностей - и ему была объявлена война на уничтожение. Индейцев истребляли,
двигая на них целые армии - или отдельными набегами. На них устраивали
облавы, их травили собаками или подбрасывали им отравленную муку. Выдавалась
плата за скальпы индейцев: например в Пенсильвании было истрачено - 130
долларов на скальпы мужчин старше 12 лет и 50 на скальпы женщин. Был в ходу
принцип, сформулированный генералом Шериданом: "хороший индеец - это
мертвый индеец". Дж.Кольер, долго живший среди индейцев, один из лучших
знатоков их проблем, пишет (35): "Тщательно продуманное, досконально разработанное
и комплексно осуществлявшееся уничтожение индейских сообществ, индейского
характера, планомерная ликвидация индейцев - стала признанной политикой,
законом и практикой". Пока колонизаторы осваивали восточные районы
Северной Америки, индейцев насильственно переселяли на Запад, причем
применявшиеся приемы полностью предвосхищали сталинскую "ссылку
народов". Индейцев загоняли в концлагеря, их селения сжигали, а потом, под
вооруженной охраной их гнали через весь континент. При таком переходе в племени
Чероки, например, из 14.000 человек погибло 4.000. Но вскоре янки пришли и на
Запад. Все соглашения,

заключенные с индейцами, были нарушены. Генерал Уокер,
комиссар по индейским делам, писал: "Когда имеешь дело с дикарями, так же,
как и с дикими зверями, вопрос о национальной чести не возникает".
Индейцев согнали в резервации на земли, где они не могли себя прокормить. В
Калифорнии число индейцев с 1850 до 1880 г. сократилось от 120.000 до 20.000. Столь
же свирепо искоренялись индейские религиозные представления и обычаи.
Правительство обязалось снабжать резервации чем-то вроде современной
"гуманитарной помощи", но тех, кто не хотел отказаться от своей
религии, обрекали голодной смерти. Детей с 6 лет отбирали и отправляли в особые
интернаты, где им запрещалось пользоваться родным языком. На каникулы их
отдавали в слуги белым. Они были обязаны принять одно из христианских
вероисповеданий. В 1884 г.
был принят уголовный кодекс, запрещающий индейские религиозные церемонии. Он
был усилен в 1904 г.
и действовал до 1933 г.
(когда проблема уничтожения индейцев как нации была видимо решена). Индейское
религиозное движение "Танцы духа" было подавлено расстрелами.
Заключительным был расстрел в долине Ундед Ни в 1890: было убито 98
невооруженных воинов и около 200 женщин и детей. Кольер приводит воспоминание
очевидца о кучах трупов и отдельных телах, рассеянных по ущелью, где солдаты
убивали убегавших. "Я видел младенца, пытавшегося сосать свою мать,
покрытую кровью и уже мертвую". "Возможно мир никогда не был
свидетелем столь неумолимого и искусно осуществляемого религиозного
гонения", говорит Кольер. И действительно, даже наши гонения, когда ими
руководили Троцкий или Емельян Ярославский, кажется, бледнеют на этом фоне. И
вот результаты. Вместо 1 млн. индейцев, населявших в XVIII в. территорию
современных Соединенных Штатов, там осталось лишь около 400.000, в основном
живущих в резервациях. К 1925
г. они занимали территорию, составляющую 2% некогда
принадлежавшей им страны. Из 600 племен 400 исчезло полностью. Кольер так
описывает мироощущение старого индейского вождя: "горечь более глубокая,
чем воображение может вместить; горечь человека, с полной ясностью видящего
разрушение своего мира презренными врагами, которым нет числа". Сейчас
индейцы нацией собственно уже не являются. Таков типичный пример столкновения
технологической цивилизации, с другой, пытающейся сохранить полностью свою
индивидуальную самобытность.

И.Р. Шафаревич. «Россия и мировая катострофа»



 



 



 

Не хочу быть невежливым, но это лицемерие. Россия тоже захватила много чужих земель. И малые народы тоже подвергались эксплуатации и вымирали от алкоголя и болезней. Русские по характеру более добрые и толерантные люди, они не смотрят на инородцев как на унтерменшей. Но в принципе это же был все равно колониализм. Между нами говоря побоища этих малых народов тоже имели место.Например "присоединение" Суворовым ногайской орды в 1783 г. это точь-в-точь индейские войны США.


Сообщение отредактировал Ученый: 19.02.2013 - 12:30 PM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 19.02 2013

1. Не хочу быть невежливым, но это лицемерие.

2. Россия тоже захватила много чужих земель. И малые народы тоже подвергались эксплуатации и вымирали от алкоголя и болезней. Русские по характеру более добрые и толерантные люди, они не смотрят на инородцев как на унтерменшей. Но в принципе это же был все равно колониализм.

3. Между нами говоря побоища этих малых народов тоже имели место.Например "присоединение" Суворовым ногайской орды в 1783 г. это точь-в-точь индейские войны США.

 

1. Согласен. Притом, современную территорию США колонизовали не только кавакеры (британские миссионеры), но и представители многих народов. Одним из первых были современные эскимосы, которые пришли в Америку с Камчатки и Чукотки и имея китайское железо и более совершенное оружие исстребили своих предшественников, тоже не аборигенов. Русские тоже осваивали землю Америки до 1862 г., но смогли договориться...

2. Русские, как и представители других народов, разные. Как и те, кого покоряли или исстребляли - а то канибалы, дикари и воры выглядят у различных писак прямо "ангелами во плоти".

3. Одни, как Хабаров и Поярков, исстребляли население по берегам Амура, а другие, как Невельский и его жена, их лечили и кормили в голодные годы. Вот  айнов мы не уберегли, но не русские их истребили, а принявшие русское подданство кочевники из континентальной Сибири...  ИМХО.

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 19.02 2013

1.Не хочу быть невежливым, но это лицемерие. Россия тоже захватила много чужих земель. И малые народы тоже подвергались эксплуатации и вымирали от алкоголя и болезней. Русские по характеру более добрые и толерантные люди, они не смотрят на инородцев как на унтерменшей. Но в принципе это же был все равно колониализм. Между нами говоря побоища этих малых народов тоже имели место.

2.Например "присоединение" Суворовым ногайской орды в 1783 г. это точь-в-точь индейские войны США.

1. Ну-ка назовите

хоть один «исстреблённый варварами-московитами»
народ.

2. Вы не напмоните мне сколько
русской крови до того момента пролили крымские и ногайские татары, и сколько
народа продали на рынках Кафы? Может быть индейские дикари продавали англоскасов на невольничьих рынках? :D

Конечно Поярков
был не многим добрее Колумба и даже Кортеса, но 
жил он в «варварской Московии», если не ошибаюсь в  XVII столетии. А генерал Шеридан жил в
цивилизованном XIX веке в стране, где была «демократия», и которая считала и
считает себя эталоном этой самой «демократии». А в России в том самом XIX веке «демократии» не было. Тем не
менее, тунгусов не сгоняли в концентрационные лагеря. А русский правящий класс
всегда старался найти общий язык с правящим классом покорённых народов. Как
поступили с Шамилем, котрый сам поступал с русскими пленными, скажем так «не совсем джентльменски»? Может быть, его как киношного князя Милославского, по
прозвищу «Ванька-разбойник» повесели на собственных воротах? :D А после покорения, в варварском XVI веке (NB),
Казани, что вырубили всех татарских мурз? Сколько, помню, нет. Они «окопались»
при царском дворе, да ещё клянчили подачки, отcюда, кстати, и происходит
выражение «сирота казанская».



 



 



 


Сообщение отредактировал Болингброк: 19.02.2013 - 21:46 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 19.02 2013

1. Согласен. Притом, современную территорию США колонизовали не только кавакеры (британские миссионеры), но и представители многих народов. Одним из первых были современные эскимосы, которые пришли в Америку с Камчатки и Чукотки и имея китайское железо и более совершенное оружие исстребили своих предшественников, тоже не аборигенов. Русские тоже осваивали землю Америки до 1862 г., но смогли договориться...

2. Русские, как и представители других народов, разные. Как и те, кого покоряли или исстребляли - а то канибалы, дикари и воры выглядят у различных писак прямо "ангелами во плоти".

3. Одни, как Хабаров и Поярков, исстребляли население по берегам Амура, а другие, как Невельский и его жена, их лечили и кормили в голодные годы. Вот  айнов мы не уберегли, но не русские их истребили, а принявшие русское подданство кочевники из континентальной Сибири...  ИМХО.

Все белые народы в той или иной степени притесняли туземцев. Во времена СССР много было сделано для поддержки малых народов. Но и в США индейцы в конце 20 века добились значительных компенсаций.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 19.02 2013

1. Ну-ка назовите

хоть один «исстреблённый варварами-московитами»
народ.

2. Вы не напмоните мне сколько
русской крови до того момента пролили крымские и ногайские татары, и сколько
народа продали на рынках Кафы? Может быть индейские дикари продавали англоскасов на невольничьих рынках? :D

Конечно Поярков
был не многим добрее Колумба и даже Кортеса, но 
жил он в «варварской Московии», если не ошибаюсь в  XVII столетии. А генерал Шеридан жил в
цивилизованном XIX веке в стране, где была «демократия», и которая считала и
считает себя эталоном этой самой «демократии». А в России в том самом XIX веке «демократии» не было. Тем не
менее, тунгусов не сгоняли в концентрационные лагеря. А русский правящий класс
всегда старался найти общий язык с правящим классом покорённых народов. Как
поступили с Шамилем, котрый сам поступал с русскими пленными, скажем так «не совсем джентльменски»? Может быть, его как киношного князя Милославского, по
прозвищу «Ванька-разбойник» повесели на собственных воротах? :D А после покорения, в варварском XVI веке (NB),
Казани, что вырубили всех татарских мурз? Сколько, помню, нет. Они «окопались»
при царском дворе, да ещё клянчили подачки, отcюда, кстати, и происходит
выражение «сирота казанская».



 


 

 

Я вовсе не собираюсь очернять русский народ, я говорю что в принципе все белые народы вели себя одинаково по отношению к туземцам. Не хочу лить воду на мельницу исламизма но взятие Казани и покорение Кавказа велось далеко не в белых перчатках.



 



1. Ну-ка назовите

хоть один «исстреблённый варварами-московитами»
народ.
 

А разве индейцы США истреблены? или гавайцы? или мексикацы? вроде нет

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 19.02 2013

 Таков типичный пример столкновения
технологической цивилизации, с другой, пытающейся сохранить полностью свою
индивидуальную самобытность.»

Цивилизация конечно технологическая, но вела она себя по древним библейским канонам.

А вот современные Японцы так не поступают, хотя в технологическом развитии обогнали всех!

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 20.02 2013

Я вовсе не собираюсь очернять русский народ, я говорю что в принципе все белые народы вели себя одинаково по отношению к туземцам. Не хочу лить воду на мельницу исламизма но взятие Казани и покорение Кавказа велось далеко не в белых перчатках.



 



А разве индейцы США истреблены? или гавайцы? или мексикацы? вроде нет

 

Насчёт гавайцев не в курсе, а вот тасманийцев нет боле. Англоскасы посторалсь. Хе-хе.


Сообщение отредактировал Болингброк: 20.02.2013 - 02:04 AM
Ответить

Фотография ААФ ААФ 20.02 2013

Немного не в тему, просто иллюстрация к чему должна стремиться РФ.
Вторая демократия в Америке
http://itravel.by/st...-v-novom-svete/
Такие дела.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 20.02 2013

Насчёт гавайцев не в курсе, а вот тасманийцев нет боле. Англоскасы посторалсь. Хе-хе.

 

Ничего, мексиканцы за них отомстят :mellow:

Ответить

Фотография shutoff shutoff 20.02 2013

Насчёт гавайцев не в курсе, а вот тасманийцев нет боле. Англоскасы посторалсь. Хе-хе.

 

 Извините, но замечу - гавайцы сейчас американцы (51 штат в составе США) и, вобщем, процветают. Посмотрите на их дома и машины... А могли разделить судьбу россиян ... Так и у нас многие этносы, описанные этнографами в 18-20 веках, (вепсы, например) или уже исчезли, или исчезают (их языками пользуются , точнее - их понимают, не более десятка ч-к), но это закономерный в истрии ч-ва процесс, с м.т.з. Вот в Британии четверть века назад общаться на валийском языке могли лишь 37 ч-к. Местные студенты возмутились и теперь валийский знают более 2000 ч-к. Благое дело, конечно, но оно лишь обогащет культурное своеобразие ч-ва не принося никакой практической пользы...

 С Тасманией сложней - аборигенов этого острова действительно уничтожили колонисты из Британии и Голландии (разные по этническому составу), но вот огнеземельцев никто не уничтожал, а вот от них лет пять назад оставалась в живых лишь одна женщина. Вымерли со своим особым морским образом жизни, когда они предпочитали (имея массу шкур животных) ходить голыми при температуре ниже нуля... Как-то выживали до встречи с другими расами и представителями других культур. 

Ответить

Фотография Maxwell Maxwell 26.02 2013

Я вовсе не собираюсь очернять русский народ, я говорю что в принципе все белые народы вели себя одинаково по отношению к туземцам. Не хочу лить воду на мельницу исламизма но взятие Казани и покорение Кавказа велось далеко не в белых перчатках.

Вот Вам пример отношения белых к более белым:

В Йорке в Англии, до сих пор есть закон, разрешающий всякому
отстреливать из лука попавшихся на глаза шотландцев. Кроме, воскресенья,
когда все добропорядочные христиане должны отдыхать.

На самом деле, уникальность русских как раз в том что они изначально не являются одной национальностью. Может именно поэтому русские куда не приходят везде ведут себя как в гостях, соблюдая обычаи местного населения. Вот наверное в чем отличие колониальной политики русских, англичан, германцев.

Начиная со взятия Казани и до нынешних дней, даже во время аттеистического СССР аборигенам не запрещалось верить в шаманов, аллаха, будду. А что делают германцы-англы: Крестовые походы, Освоение америк, германская экспансия в Европе в раннем средневековье и в середине 20-го века,  нынешний ближний восток. Не хочется говорить, но видимо дело в какой-то патологической ненависти или презрению к местным народам.

Выше вспоминали о покорении Кавказа и прикаспийских степей, но почему то упустили с чего это покорение началось.

Начнем с Кавказа: Ни Северный Кавказа ни Закавказье России не были, нужны, но грузинский царь не желая оставлять христиан среди мусульманских империй(Иран, Турция) передал свое царство под опеку Русского императора. Когда Россия заступаясь за Грузию она задела интересы Турции и Ирана, те в свою очередь подняли и до того не спокойные мусульманские народы Северного Кавказа. Напомним Сам Северный Кавказ никакого интереса не представлял, нужен был только проход в Грузию. Сажать в Горах мало что можно, скота много не напасешь, портов не было. Подробностей в открытом доступе полно кто хочет то найдет. И не надо говорить про алчных императорских поработителей гордого Кавказа.

Про Ногайские степи: Ногайские степи всегда представляли угрозу. Именно ногайские кочевники в течении нескольких веков беспокоили население России своими набегами уводя в рабство подданных императора, продавая их тем же туркам и персам на рынках Кафы, Геленджика и т.д. 

Вспоминают про покорение Сибири и Дальнего Востока:

Сибирь: Ермак освобождает население западной Сибири от гнета опять же кочевых татар.

Дальний Восток: Вообще не завоевывался, по скольку там купцы предложили аборигенам стать подданными Российской империи, а те в свою очередь согласились не видя при этом подвоха.

В наши дни показательно пребывание наших и Американцев в Афганистане. Много афганцев без суда и следствия держали в Наших "Гулагах", может быть кто расскажет об издевательствах солдатов срочников над населением Афганистана?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.02 2013

Вот Вам пример отношения белых к более белым:

На самом деле, уникальность русских как раз в том что они изначально не являются одной национальностью. Может именно поэтому русские куда не приходят везде ведут себя как в гостях, соблюдая обычаи местного населения. Вот наверное в чем отличие колониальной политики русских, англичан, германцев.

Начиная со взятия Казани и до нынешних дней, даже во время аттеистического СССР аборигенам не запрещалось верить в шаманов, аллаха, будду. А что делают германцы-англы: Крестовые походы, Освоение америк, германская экспансия в Европе в раннем средневековье и в середине 20-го века,  нынешний ближний восток. Не хочется говорить, но видимо дело в какой-то патологической ненависти или презрению к местным народам.

Выше вспоминали о покорении Кавказа и прикаспийских степей, но почему то упустили с чего это покорение началось.

Начнем с Кавказа: Ни Северный Кавказа ни Закавказье России не были, нужны, но грузинский царь не желая оставлять христиан среди мусульманских империй(Иран, Турция) передал свое царство под опеку Русского императора. Когда Россия заступаясь за Грузию она задела интересы Турции и Ирана, те в свою очередь подняли и до того не спокойные мусульманские народы Северного Кавказа. Напомним Сам Северный Кавказ никакого интереса не представлял, нужен был только проход в Грузию. Сажать в Горах мало что можно, скота много не напасешь, портов не было. Подробностей в открытом доступе полно кто хочет то найдет. И не надо говорить про алчных императорских поработителей гордого Кавказа.

Про Ногайские степи: Ногайские степи всегда представляли угрозу. Именно ногайские кочевники в течении нескольких веков беспокоили население России своими набегами уводя в рабство подданных императора, продавая их тем же туркам и персам на рынках Кафы, Геленджика и т.д. 

Вспоминают про покорение Сибири и Дальнего Востока:

Сибирь: Ермак освобождает население западной Сибири от гнета опять же кочевых татар.

Дальний Восток: Вообще не завоевывался, по скольку там купцы предложили аборигенам стать подданными Российской империи, а те в свою очередь согласились не видя при этом подвоха.

В наши дни показательно пребывание наших и Американцев в Афганистане. Много афганцев без суда и следствия держали в Наших "Гулагах", может быть кто расскажет об издевательствах солдатов срочников над населением Афганистана?

Я согласен с тем, что русский народ более толерантен и добродушен в отношениях с "инородцами", и не ставил цели уничтожения туземцев. Но это одна сторона медали, а на другой стороне в сущности тот же колониализм. Ермак Тимофеевич ведь не проводил референдум о присоединении к России, а действовал в сущности так же, как Кортес в Мексике. Ну возможно глаза у него были при этом добрые:)

Предположим СССР и советские люди искренне хотели помочь народу Афганистана, они строили больницы и школы. Но опять же это одна сторона медали, а на другой тысячи убитых и миллионы беженцев. Вы возразите - афганцы по своей глупости не поняли, что им делают добро, но ведь их никто и не спрашивал:(

Ответить

Фотография Maxwell Maxwell 27.02 2013

Ермак Тимофеевич ведь не проводил референдум о присоединении к России, а действовал в сущности так же, как Кортес в Мексике. Ну возможно глаза у него были при этом добрые :)

В отличии от Кортеса во время прихода Ермака, народы Сибири уже были во власти чуждого им народа. И в принципе Ермак не покорял Сибирь, а лишь вел войну с другим колонизатором.

Предположим СССР и советские люди искренне хотели помочь народу Афганистана, они строили больницы и школы. Но опять же это одна сторона медали, а на другой тысячи убитых и миллионы беженцев. Вы возразите - афганцы по своей глупости не поняли, что им делают добро, но ведь их никто и не спрашивал :(

Советские войска в Афганистане стояли для того, что бы наркотики производимые там не шли в СССР.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.02 2013

В отличии от Кортеса во время прихода Ермака, народы Сибири уже были во власти чуждого им народа. И в принципе Ермак не покорял Сибирь, а лишь вел войну с другим колонизатором.Советские войска в Афганистане стояли для того, что бы наркотики производимые там не шли в СССР.

 

Насчет Ермака спорить не берусь, а по поводу Афганистана = там были другие мотивы.

Ответить