По известным и очевидным причинам описание Русскояпонской войны в отечественной историографии носит предельно идеологизированны характер, причем инерция советских установок ощущается до сих пор. Каждый школьник знает, что поражения на фронте Русско-японской войны подточили и без того «прогнивший царизм», соответственно, придав ускорение набиравшему обороты пр оцессу «народного возмущения». Однако революция началась в январе 1905 года, то есть за четыре месяца до Цусимы и за семь месяцев до подписания мирного договора.
Заграница нам поможет
До конца войны еще очень далеко, ее исход неясен, ни о каком поражении речь пока не идет, но тем не менее по всей стране начинаются забастовки, затем разворачивается настоящая террористическая война. Боевики преследуют градоначальников, офицеров, крупных фабрикантов, даже городовых. Под ударом оказываются и люди, известные всей России. Так, 4 февраля 1905 года террористом убит сын Александра II — великий князь Сергей Александрович, а 28 июня застрелен видный государственный деятель граф Шувалов. Незадолго до этого произошел бунт матросов броненосца «Потемкин», чуть раньше вспыхнуло восстание в польском городе Лодзь. В этой связи интересно посмотреть, откуда у революционеров взялось оружие.
Итак, начну с известной истории про пароход «Джон Графтон». В Лондоне для доставки оружия революционерам был куплен пароход (оцените масштаб). На него погрузили несколько тысяч единиц стрелкового оружия (в частности, швейцарские винтовки «Веттерли»), патроны и взрывчатку. Пароход прибыл сначала в Копенгаген, потом в Стокгольм (туда из России в начале войны переехало японское посольство), а дальше поплыл к берегам Финляндии, где сел на мель. Команда выгрузила оружие на соседние островки, но бо льшая их часть до адресата не дошла. Тем не менее во время одного из ключевых эпизодов революции 1905 года — декабрьского восстания в Москве полиция зафиксировала, что некоторые его участники были вооружены именно винтовками «Веттерли».
Кто был организатором и непосредственным участником этой операции? Штаб находился в Лондоне. А вот и список людей, фигурировавших в деле.
Вильсон — председатель британского профсоюза моряков, член британского парламента. Акаси — японский военный атташе в Стокгольме. Страутман (капитан парохода, член лондонской группы латышской СДРП), Вагнер (работал на стеклянном заводе в Вулвиче), Минк (жил много лет среди эмигрантов в Лондоне на Commercial Road), Штраус (весной 1906-го уехал в Либаву с транспортом оружия для прибалтийского края, был арестован и повешен), Кристап (впоследствии служил в разведуправлении РККА). Циллиакус (один из лидеров финской Партии активного сопротивления), Лехтинен (впоследствии член ВКП(б). Эсеры Чайковский, Теплов, Волховский, Черкезишвили, Рутенберг, большевики Литвинов и Буренин. Как видим, дело борьбы с российской государственностью объединило совершенно разнородные силы.
Вот вторая, не менее известная история о поставках оружия революционерам. Покупается еще один пароход, «Сириус», его тоже загружают оружием — 8,5 тысячи винтовок «Веттерли» и крупная партия патронов (разброс данных от 1,2 до 2 млн штук). Корабль поплыл из Амстердама к берегам в районе города Поти. «Сириус» прибыл на место, где его содержимое перегрузили на четыре баркаса, и они расползлись как тараканы. Кое-что наши пограничники перехватили, но значительная часть оружия до революционеров все же дошла.
Понятно, что война — это прежде всего борьба систем, экономик, промышленности и ресурсов в целом. Так вот, всю войну в Японию шли поставки угля из Британии, там же закупались боевые корабли, экспорт оружия из США, начавшийся еще до войны, резко увеличился в 1905 году. Возникает вопрос, на какие деньги японцы совершили милитаризационный рывок? В основном на американские и английские, именно США и Британия предоставили Японии соответствующие кредиты. В целом же иностранными займами Япония покрыла 40% своих военных расходов.
Это лишь мизерная доля из огромного массива фактов, которые четко указывают, что Россия воевала, по сути, не с Японией, а с коалицией, в которую входили крупнейшие, богатейшие и могущественнейшие страны мира — Британская империя и США. Япония по большому счету лишь предоставила живую силу для войны, а вот оружие, деньги, энергетические ресурсы, то есть все то, что играет решающую роль в войнах промышленной эпохи, обеспечили действительно развитые и сильные державы.
Примечательно, что 30 января 1902 года был подписан англо-японский договор, согласно которому Англия могла прийти на помощь Японии только в том случае, если Япония ведет войну с двумя (и более) странами одновременно. Но ведь война вроде бы русско-японская. То есть Япония воевала только с Россией. Так? Не так. Войну японцам объявила и Черногория. Возможно, это решение пролоббировал Лондон по своим дипломатическим каналам. Ведь никакой мало-мальски серьезной поддержки Россия от балканской страны не получила.
Отсталая империя
Когда речь заходит о Русско-японской войне, непременно всплывает клише о «технической отсталости России». Правда, обычно не указывается, от кого же отставала Россия. Поскольку постоянно упоминается Япония и сама война называется Русско-японской, то логично сделать вывод, что подразумевается отставание от настоящего соперника. Когда появляется убеждение, что Россия отставала именно от Страны восходящего солнца, то уже автоматически делаются и более глобальные выводы, о «гнилости Российской империи».
Какова же объективная сторона вопроса? Дело в том, что Япония в значительной степени была вооружена западным оружием, а деньги на милитаризацию, как уже сказано выше, получала там же, на Западе. Так что если и можно говорить об отсталости России, то никак не от Японии, а от самых развитых стран Запада. Напротив, Россия была значительно мощнее Японии, в том числе в промышленном и — шире — экономическом плане, обгоняя противника и по уровню развития ВПК. Кстати, Россия тоже закупала оружие на Западе, что делает тезис об отставании от Японии еще более нелепым. Обе страны приобретали вооружение у самых развитых государств мира. Тем не менее вот уже более ста лет наша страна находится во власти черного пиара, согласно которому «отсталая и прогнившая Россия» не смогла справиться даже с Японией. Русско-японскую войну принято считать началом всех постигших в XX веке Россию бед.
Почему же столь живуч этот странный миф?
Ответ прост. Он был взят на вооружение антигосударственной публицистикой еще до революции 1917 года. После этого штампы большевистской и революционной пропаганды стали частью официальной государственной идеологии, и людям промывали мозги десятки лет. Были написаны соответствующие учебники, книги, статьи, «исторические» работы и так далее. За эти годы штампы стали восприниматься как самоочевидная истина.
Японии нужен мир
Но мифология Русско-японской войны отнюдь не исчерпывается выдумками о технической отсталости России. Во время переговоров с Россией состоялось собрание представителей высшей власти Японии. Присутствовали император, гэнро, представители кабинета и высшие военные чины. Военный министр Тэраути тогда заявил, что война не может больше продолжаться, поскольку не хватает офицеров. Министр финансов Соне сообщил, что продолжать войну невозможно, потому что на это нет денег, его поддержали другие участники заседания. Глава штаба армии Ямагата сказал, что единственный выход — это заключение мира. Общий вывод заседания: Японии необходим мир.
Видный историк, профессор Сюмпэй Окамото так оценил военное положение Японии: «Очевидно, что военные перспективы Японии были безотрадными. На тот момент армия России была в три раза сильнее японской. В то время как японская армия управлялась в основном офицерами запаса, так как большинство кадровых офицеров было убито или ранено, российская армия в основном состояла из первоклассных военных, недавно прибывших из Европы».
Кстати, для тех, кто верит визгам о «позорно и бездарно» проигранном Мукденском сражении, я вновь процитирую Сюмпэя Окамото: «Битва была жестокой, она окончилась 10 марта победой Японии. Но это была крайне неуверенная победа, так как потери Японии достигли 72 008 человек. Российские войска отступили на север, «сохраняя порядок», и начали готовиться к наступлению, в то время как подкрепления к ним все прибывали. В императорском штабе становилось ясно, что военная мощь России была сильно недооценена и что в Северной Маньчжурии могут оказаться до миллиона русских солдат. Финансовые возможности России также далеко превосходили подсчеты Японии… После «просчитанного отступления» российские силы восполнили свою военную мощь на маньчжурской границе».
Не стоит забывать, что население Японии было в три раза меньше российского, соответственно ее мобилизационный потенциал существенно уступал возможностям нашей страны. Никаких иллюзий относительно своих сил у Японии не было. Предвоенные расчеты показывали, что ресурсов хватит на год боевых действий, что, по сути, и подтвердилось, поскольку в действительности Япония едва продержалась полтора года, да и то во многом благодаря разразившейся в России революции. Таким образом, с самого начала вся надежда Японии была на блицкриг, на быструю победу, пока Россия не подтянет основные силы к Маньчжурии. Но разбить русскую армию с полтычка не удалось. На полях сражений японцы теряли в живой силе значительно больше русских, а Россия тем временем увеличила пропускную способность своей железной дороги и быстро наращивала группировку войск, хорошо обеспеченных и вооруженных, добиваясь численного перевеса. Во Владивосток даже удалось перебросить подводные лодки.
То есть в результате «бесконечных позорных поражений», Цусимы, Мукдена, сдачи Порт-Артура, наша армия к моменту мирных переговоров была значительно сильнее японской, а у японцев для продолжения войны не хватало ни средств, ни солдат.
Первое предложение заключить мир последовало от японцев еще в 1904 году. И лишь разворачивающиеся в стране революционные события вынудили императора Николая II пойти на мировую, которая никоим образом не являлась следствием военного поражения.
Нашу победу сорвали люди, развернувшие в России террористическую войну под названием «революция 1905 года», те, кто уже тогда мечтал об изменении государственного строя в России и прилагал к этому все возможные усилия.
автор Дмитрий Зыкин
опубликовано в журнале Однако №16 (80)
На него погрузили несколько тысяч единиц стрелкового оружия (в частности, швейцарские винтовки «Веттерли»), патроны и взрывчатку.
Винтовки Веттерли были тогда сущим металлоломом по-сравнению с пулемётами Максима, закупаемыми в Англии царским правительством.
Нашу победу сорвали люди, развернувшие в России террористическую войну под названием «революция 1905 года», те, кто уже тогда мечтал об изменении государственного строя в России и прилагал к этому все возможные усилия.
Да все передовые люди той России мечтали об изменении государственного строя. Управление страной по законам XVII века в XX веке было маразмом.
Войну японцам объявила и Черногория. Возможно, это решение пролоббировал Лондон по своим дипломатическим каналам. Ведь никакой мало-мальски серьезной поддержки Россия от балканской страны не получила.
Вы видели на карте Черногорию? Какой поддержки Вы ждали от этого карликового государства? Тем более, граничевшего тогда со своим вековым врагом - Турцией.
Не стоит забывать, что население Японии было в три раза меньше российского, соответственно ее мобилизационный потенциал существенно уступал возможностям нашей страны.
Вот-вот. Надежда была только на ресурсы России. Не на уменье, а на число. Это не есть признак сильного государства.
А в целом - всё верно. Англия и США хотели чтобы наша внешняя политика ограничивалась Европой, поэтому помогали Японии. Германия, наоборот, хотела, чтобы мы надолго увязли на Дальнем Востоке. Поэтому после первых наших поражений стала помогать России. Главное - не надо лить грязь на революционеров. В общем-то они выражали значительной части нселения России, мнение которых верховной властью страны просто игнорировалось.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 16.08.2012 - 10:49 AM
Главное - не надо лить грязь на революционеров. В общем-то они выражали значительной части нселения России, мнение которых верховной властью страны просто игнорировалось.
Чего чего? Прямое предательство "выражали мнение значительной части нселения России"?
Чего чего? Прямое предательство "выражали мнение значительной части нселения России"?
Кроме отношения к русско-японской войне у революционных партий были и другие пункты своих программ. Социал-демократы были вообще-то государственниками. И после своей победы думается вломили бы японцам со всей силой. Что и осуществили впоследствии большевики.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 16.08.2012 - 12:02 PM
1. Винтовки Веттерли были тогда сущим металлоломом по-сравнению с пулемётами Максима, закупаемыми в Англии царским правительством.
Г-н И.Лаптев, Вы о чём? Может с крейсерами типа "Варяг" вы сравните вооружение бандитов осмелившихся посягнуть на российскую государственность...
2. Да все передовые люди той России мечтали об изменении государственного строя. Управление страной по законам XVII века в XX веке было маразмом.
Кто они? Ленин, Троцкий и пр. убийцы рос. граждан? Кто Вам сказал, что в начале 20 века в РИ действовали законы 17 века? Он Вас обманул - даже в Испании король восстановлен в своих правах. Я не монархист, но народу любой страны необходим нравственный эталон, а то будем поклоняться убийцам, типа Гитлера и Сталина, или М.Монро...
3. Вы видели на карте Черногорию? Какой поддержки Вы ждали от этого карликового государства? Тем более, граничевшего тогда со своим вековым врагом - Турцией.
Когда читаете - подумайте, старайтесь уловить смысл фразы, которую пытаетесь воспринять.
4. Вот-вот. Надежда была только на ресурсы России. Не на уменье, а на число. Это не есть признак сильного государства.
Надежда была и на то, и на другое, но "уменеем" не блеснули... Весь предвоенный "шапкозакидательский" порыв "спустили в свисток", а отсутствие у значительной части населения гражданского самосознания позволило продажной прессе травить и правительство, и армию, и флот. А у Японии расчёт на нашу неповоротливость не оправдался - Транссибирская магистраль, из-за строительства которой и была начата ею война - понимали, что с окончанием строительства мечты не только об островах, но и Манжурии "канут в Лету".
5. А в целом - всё верно. Англия и США хотели чтобы наша внешняя политика ограничивалась Европой, поэтому помогали Японии. Германия, наоборот, хотела, чтобы мы надолго увязли на Дальнем Востоке. Поэтому после первых наших поражений стала помогать России.
Г-н Лаптев, Вы конечно не одиноки в этом отожествлении политики ВБ и США не только в начале 20 века, но и до, и позже. Но какие у Вас аргументы для утверждения, что США поддерживали в РЯ Японию? То что, какой-то частный еврейский банк дал кредит под бешенный % правительству Японии? Так у них и тогда никто не ограничивал вывоз частного капитала. То что в США посредники закупали оружие и пр. для японской армии? Так там и сейчас оружие продаётся свободно... Жестко соблюдая нейтралитет в этой войне, правительство США объективно помоло РИ окупировав своим экспедиционным корпусом Сеул, что не позволило Японии оккупировать Корею. Извините, но рассуждать о том, что чего "хотел" утром, что "вечером" у нас слишком мало оснований. Возможно, пока - физиологи с психологами работают... ИМХО.
6. Главное - не надо лить грязь на революционеров. В общем-то они выражали значительной части нселения России, мнение которых верховной властью страны просто игнорировалось.
Извините, но был лично знаком с некоторыми моряками-ветеранами участвовавшими в событиях 1905 г. в Причерноморье - обыкновенные уголовники и если у "значительной части населения России" имелось сочувствие их взглядом, то тем хуже для России, т.к. процесс социализации этой части находился (да и находится) в самом начале. ИМХО.
Г-н И.Лаптев, Вы о чём? Может с крейсерами типа "Варяг" вы сравните вооружение бандитов осмелившихся посягнуть на российскую государственность...
Я сравниваю стрелковку, поставляемую из Англии в Россию.
Кто они? Ленин, Троцкий и пр. убийцы рос. граждан?
Никого они не убивали. Лучшие царские офицеры пошли служить большевикам. Поэтому они и победили.
Кто Вам сказал, что в начале 20 века в РИ действовали законы 17 века? Он Вас обманул - даже в Испании король восстановлен в своих правах.
Реформы АII остановлены АIII и законсервированы НII. Коллегиальное управление и местное самоуправление были отброшены во времена Алексея Михайловича. Даже манера поведения НII абсолютно аналогичная. "Николай Тишайший"))) Сравнивать полномочия НII и нынешнего испанского короля - просто смешно!
Я не монархист, но народу любой страны необходим нравственный эталон, а то будем поклоняться убийцам, типа Гитлера и Сталина, или М.Монро...
А я как раз монархист. И для меня Гитлер и Сталин никак не эталон убийц. Нормальные деятели своего времени. Просто у первого было лишку авантюризма, а второго - недостаточно образованности. Как у НII.
Когда читаете - подумайте, старайтесь уловить смысл фразы, которую пытаетесь воспринять.
Нечего вообще приплетать сюда Черногорию, которая никогда не шла в русле английской политики.
Г-н Лаптев, Вы конечно не одиноки в этом отожествлении политики ВБ и США не только в начале 20 века, но и до, и позже. Но какие у Вас аргументы для утверждения, что США поддерживали в РЯ Японию?
Мнение царского правительства.
Извините, но был лично знаком с некоторыми моряками-ветеранами участвовавшими в событиях 1905 г. в Причерноморье - обыкновенные уголовники и если у "значительной части населения России" имелось сочувствие их взглядом, то тем хуже для России, т.к. процесс социализации этой части находился (да и находится) в самом начале. ИМХО.
Уголовный элемент примазывался к любой революции. В 1991 году в России разве не так получилось?
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 16.08.2012 - 13:02 PM
Ничего они не разваливали. Признание всяких украинских, поволжский и финских республик было временное. Большевики просто не контролировали на тот момент данные территории. А потом пошли всё собирать.
Ну да свободу от Грузии. А от кого собирался освобождать Россию в 1896 году Плеханов, силами кайзеровской армии?
Вероятно от "гнёта царизма". При царях Россия тоже могла за год несколько раз поменять врагов и союзников. Ну и что?
И на какое компьенское перимирие могла рассчитывать Россия в войне с Японией?
При чём тут Япония? Вы вспомнили Брестский мир - я ответил. Что помогло бы России при революционерах победить Японию? Естественно - усиление России после революции. Что собственно и произошло в 1945 году.
Они отличались много чем - в частности методичным физическим уничтожением "старых большевиков" и всяких прочих уцелевших революционеров.
Уничтожением занималась жалкая кучка уголовников, проникших в НКВД. Которые впоследствии были примерно наказаны.
Ничего они не разваливали. Признание всяких украинских, поволжский и финских республик было временное.
То то они десятилетиями проповедовали "самоопределение народов"
Большевики просто не контролировали на тот момент данные территории. А потом пошли всё собирать.
Большевики не контролировали постольку поскольку сами страну развалили
Вероятно от "гнёта царизма".
Ну да Плеханов собирался освобождать с помошью немецких штыков Россию от гнета царизма, Власов - от гнета большевизма. Знакомая песня
При чём тут Япония? Вы вспомнили Брестский мир - я ответил.
А что вы ответили? Как большевики немцам "вломили" в 1918ом? Известно как - добились поражения собственного правительства, а потом ползали перед кайзером на брюхе.
Уничтожением занималась жалкая кучка уголовников, проникших в НКВД.
Уничтожением занимался И.В.Сталин. И правильно занимался - жаль только не всех любителей "свободы" он уничтожил. Какой ни будь Засулич или Морозову очень бы не помешало ознакомится с подвалами Лубянки
То то они десятилетиями проповедовали "самоопределение народов"
В устах большевиков "самоопределение народов" означало: 1. "право народов на отделение от кап.стран" и 2. "право народов на присоединение к СССР". Всё.
Большевики не контролировали постольку поскольку сами страну развалили
Вы уже второй раз используете эту сакральную, но бездоказательную фразу.
Ну да Плеханов собирался освобождать с помошью немецких штыков Россию от гнета царизма, Власов - от гнета большевизма. Знакомая песня
При царизме масса иностранных генералов предпочитало службу России службе своей исторической родине. Ну и что?
А что вы ответили? Как большевики немцам "вломили" в 1918ом? Известно как - добились поражения собственного правительства, а потом ползали перед кайзером на брюхе.
Никто перед кайзером не ползал. В тяжёлых условиях Брестского мира виноваты прежде всего Англия и Франция. По первому проекту советско-германского договора кайзер принимал ленинский план мира "без аннексий и контрибуций". Но с условием, что к нему присоединятся другие страны Антанты. Советская Россия всё равно считалась страной Антанты и добилась (вначале) запрета переброски немецких войск с Русского фронта на Западный. Англия и Франция выбрали войну, выбрали кровь. При этом ничего не сделав для предотвращения немецкого наступления на Советскую Россию. Вот где было настоящее предательство.
А вломили большевики немцам 13.11.1918. Порвав Брестский мир. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний!)))
Уничтожением занимался И.В.Сталин. И правильно занимался - жаль только не всех любителей "свободы" он уничтожил. Какой ни будь Засулич или Морозову очень бы не помешало ознакомится с подвалами Лубянки
Сталин был малообразованный и поэтому очень доверчивый человек. То что он доверял не тем, выяснялось с опозданием. Всё как у Николая II. Только Сталин допускал до власти безтормозных убийц, а Николай II - безтормозных жадин. Хотя "безтормозной убийца" и "безтормозной жадина" - вещи очень близкие, даже взаимосвязанные.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 16.08.2012 - 14:21 PM
В устах большевиков "самоопределение народов" означало: 1. "право народов на отделение от кап.стран" и 2. "право народов на присоединение к СССР". Всё.
Судьба Финляндии,прибалтики и Польши конечно этот тезис на редкость удачно подтверждает - особенно если вспомнить что на прощание большевики щедро одарили эти государства русскими землями.
При царизме масса иностранных генералов предпочитало службу России службе своей исторической родине.
Какое отношение это имеет к Власову, Плеханову и тому подобным предателям?
Никто перед кайзером не ползал.
Кроме Ульянова-Ленина
В тяжёлых условиях Брестского мира виноваты прежде всего Англия и Франция. По первому проекту советско-германского договора кайзер принимал ленинский план мира "без аннексий и контрибуций". Но с условием, что к нему присоединятся другие страны Антанты. Советская Россия всё равно считалась страной Антанты и добилась (вначале) запрета переброски немецких войск с Русского фронта на Западный. Англия и Франция выбрали войну, выбрали кровь. При этом ничего не сделав для предотвращения немецкого наступления на Советскую Россию. Вот где было настоящее предательство.
Спасибо, давно так не смеялся. Бедный дедушка Ленин как его оказывается Англия и Франция подло предали
А вломили большевики немцам 13.11.1918. Порвав Брестский мир. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний!)))
Ну да, только сдается мне, что вломили немцам те самые Англия и Франция, а вовсе не большевики. Впрочем территориями возвращенными от немцев большевики щедро поделились с поляками и прибалтами не так ли?
Сталин был малообразованный и поэтому очень доверчивый человек. То что он доверял не тем, выяснялось с опозданием. Всё как у Николая II. Только Сталин допускал до власти безтормозных убийц, а Николай II - безтормозных жадин. Хотя "безтормозной убийца" и "безтормозной жадина" - вещи очень близкие, даже взаимосвязанные.
Безтормозные убийцы судя по всему это лучшее средство против отечественных революционеров
Сообщение отредактировал oberon: 16.08.2012 - 14:33 PM
Первое предложение заключить мир последовало от японцев еще в 1904 году. И лишь разворачивающиеся в стране революционные события вынудили императора Николая II пойти на мировую, которая никоим образом не являлась следствием военного поражения.
Нашу победу сорвали люди, развернувшие в России террористическую войну под названием «революция 1905 года», те, кто уже тогда мечтал об изменении государственного строя в России и прилагал к этому все возможные усилия.
автор Дмитрий Зыкин
---------------------------------------
Категорически не согласен с выводом Автора о том, что революционные события вынудили Николая 2 пойти на мировую.
Читаем А.Н. Куропаткина - У России только два варианта, выйти из войны и захватить Японию. Захват Японии автоматически означает попытку её колонизации и безмерно усиливает Китай и его давление на Россию.
Россия победила в этой войны выбрав стратегию минимизации ущерба и отказа от обременительных баз, сохранила Японию как противовес китайской экспансии и одновременно усовершенствовала свою транспортную систему.
На мой взгляд даже не зная определения Победа не сложно придти к выводу о Победе России.
Сообщение отредактировал AntiHistory: 18.02.2013 - 10:10 AM
Читаем А.Н. Куропаткина - У России только два варианта, выйти из войны и захватить Японию. Захват Японии автоматически означает попытку её колонизации и безмерно усиливает Китай и его давление на Россию. Россия победила в этой войны выбрав стратегию минимизации ущерба и отказа от обременительных баз, сохранила Японию как противовес китайской экспансии и одновременно усовершенствовала свою транспортную систему.
Вау как сказал!!! Хожу по страницам и собираю жемчужины вашего творчества.
Первое предложение заключить мир последовало от японцев еще в 1904 году. И лишь разворачивающиеся в стране революционные события вынудили императора Николая II пойти на мировую, которая никоим образом не являлась следствием военного поражения. Нашу победу сорвали люди, развернувшие в России террористическую войну под названием «революция 1905 года», те, кто уже тогда мечтал об изменении государственного строя в России и прилагал к этому все возможные усилия. автор Дмитрий Зыкин
---------------------------------------
Категорически не согласен с выводом Автора о том, что революционные события вынудили Николая 2 пойти на мировую.
Читаем А.Н. Куропаткина - У России только два варианта, выйти из войны и захватить Японию. Захват Японии автоматически означает попытку её колонизации и безмерно усиливает Китай и его давление на Россию.
Россия победила в этой войны выбрав стратегию минимизации ущерба и отказа от обременительных баз, сохранила Японию как противовес китайской экспансии и одновременно усовершенствовала свою транспортную систему.
На мой взгляд даже не зная определения Победа не сложно придти к выводу о Победе России.
Да, что тут скажешь... Вступать в спор с оппонентами допускающими такие заявления как-то не с руки - один считает поднявших голову внутри России террористов главной причиной нашего поражения РИ в колониальной войне 1904-5 гг., а другой - военное поражение с уступкой своей территории называет Победой...
Господин AntiHistory, нельзя-ли подробней о планах России захватить Японию? От меня этот аспект русско-японских отношений начала 20-го века как-то раньше ускользал... Вы в курсе, что ЯИ в те времена была союзником ВБ и быстрый рост её могущества в Тихом океане уже тогда беспокоил США?
Притом, почему у России было только два выхода в РЯВ? А как с тем, чтобы победить на континенте и заключить мир без "потери лица", последствия чего влияют на отношение к нам на ДВ до сих пор...
В этом аспекте это прописные истины. Ясно русской армии шли относительно европейских армий, а не японской. Но если Россия не смогла справится с Японией, то о чем речь, но именно эта война подтолкнула армию к глобальной реорганизации и позволила вступить в ПМВ более менее на равных с европейскими странами. Еще замечу пожалуй за всю историю 20 века Россия не имела столь сильного флота на Тихом океане как тогда.
Сообщение отредактировал neon: 18.02.2013 - 13:02 PM
