1. Обнаружение диска на Крите еще не делает его минойским. На Крите была обнаружена вавилонская печать времен Хамураппи, тоже в единственном экземпляре, но ее принадлежность к минойцам даже не рассматривается 2. Ни линейное А, ни линейное Б не были обнаружены на глиняных дисках. Сам способ фиксации информации на глине путем оттиска до диска из Феста и после не фиксировался. Даже "диск" из Мальяно скорее свинцовая табличка, которую с диском из Феста роднит форма надписи (спираль), но не знаки. 3. Набор знаков, как известно, создан на основе специально созданных штампов, но аналогий такому способу надписей тоже нет, как и самих знаков, хотя по отдельности их можно выявить у хеттов, египтян и т.д. 4. Локализация диска:почему именно в Фесте был обнаружен диск, а не скажем, в Кноссе? Подумать над этим не мешает и как раз можно заняться "околонаучными фантазиями" на основе индукции. Я же не додумываю и не придумываю новые факты. Я обобшаю имеющуюся информацию. В этом контексте важно понимать, анализируем ли мы артефакт, не имеющий аналогов, подделку, априори ведущую в никуда или, если допустить существование других дисков, которые, могли быть вывезены с Крита, перед нами какой-то предмет, содержащий информацию, имевшую широкое хождение в древнем мире и тогда система знаков приобретает действительно сенсационное значение и , как водится, широкий простор для спекуляций. Я к этой версии отношусь весьма скептически. 5. Неизвестно, на каком именно языке говорили минойцы, не установлено даже, является ли каждый знак и символ отдельными звуками или слогами в пределах слова, так что несколько таких знаков составляют слово, или же они представляют собой идеограммы, каждая из которых выражает конкретное понятие.Единого мнения нет, поэтому можно заняться и "околонаучными фантазиями".
1. Воззрение на Фестский диск сегодня - что это таки минойский продукт. /то мнение - ныне практически общепринятое. Особенно это стало очевидно после находки таких надписей, как на двойном топоре из Аркалохори.
2. Какой смысл цепляться к форме - диск? На дисках писали и греки, и римляне, и современные люди. Это вовсе не означает, что ВСЕ надписи ДОЛЖНЫ совершаться минойцами на дисках. Это - ерунда.
3. Линейное-слоговое письмо Доисторической Греции - это надписи на ГЛИНЕ. Хотя и не на диске. Но диск и не обязан быть ВСЕГДА.
4. Какая разница, нашли диск в Фесте или в Кноссе? Что это меняет? Ну, нашли в Фессе. И что с того?
5. Подделкой этот предмет априори не может быть по целой массе причин. Одна из них - место нахождения. Там, где ФД нашли - подразумевает само собой доисторические времена.
6. Вы не лингвист. Какие ещё околонаучные фантазии по поводу содержания этой надписи - от ВАС? И что ВЫ можете внести в потуги лингвистов при анализе этого предмета? У вас что - профильные знание? Очевидно, что нет.
1. Обнаружение диска на Крите еще не делает его минойским. На Крите была обнаружена вавилонская печать времен Хамураппи, тоже в единственном экземпляре, но ее принадлежность к минойцам даже не рассматривается 2. Ни линейное А, ни линейное Б не были обнаружены на глиняных дисках. Сам способ фиксации информации на глине путем оттиска до диска из Феста и после не фиксировался. Даже "диск" из Мальяно скорее свинцовая табличка, которую с диском из Феста роднит форма надписи (спираль), но не знаки. 3. Набор знаков, как известно, создан на основе специально созданных штампов, но аналогий такому способу надписей тоже нет, как и самих знаков, хотя по отдельности их можно выявить у хеттов, египтян и т.д. 4. Локализация диска:почему именно в Фесте был обнаружен диск, а не скажем, в Кноссе? Подумать над этим не мешает и как раз можно заняться "околонаучными фантазиями" на основе индукции. Я же не додумываю и не придумываю новые факты. Я обобшаю имеющуюся информацию. В этом контексте важно понимать, анализируем ли мы артефакт, не имеющий аналогов, подделку, априори ведущую в никуда или, если допустить существование других дисков, которые, могли быть вывезены с Крита, перед нами какой-то предмет, содержащий информацию, имевшую широкое хождение в древнем мире и тогда система знаков приобретает действительно сенсационное значение и , как водится, широкий простор для спекуляций. Я к этой версии отношусь весьма скептически. 5. Неизвестно, на каком именно языке говорили минойцы, не установлено даже, является ли каждый знак и символ отдельными звуками или слогами в пределах слова, так что несколько таких знаков составляют слово, или же они представляют собой идеограммы, каждая из которых выражает конкретное понятие.Единого мнения нет, поэтому можно заняться и "околонаучными фантазиями".
1. Практически общепринято ныне мнение, ято ФД - минойский. Особенно после нахождения текстов типа даойного топора из Аркалохори.
2. На дисках или спирально писали многие - в том числе древние греки и римляне. Но это не значит, что ВСЕ надписи того или иного языка должны быть на диске - если есть одна надпись на этом языке на диске.
3. Линейные доисторические письменности в Греции были на ГЛИНЕ. Хотя и не на дисках. И что?
4. Какая разница, что диск найден не в Кноссе, а в Фесте? Что это меняет?
5. Вы - НЕ ЛИНГВИСТ, чтобы судить о том, что это за письменность или язык. Что ВЫ можете внести в потуги лингвистов анализировать ФД? НИЧЕГО,
Хороший вопрос. Кефтиу - это термин, обозначающий население Крита, а не обозначение какой-либо этнической группы. Этническое разнообразие населения Крита достоверно зафиксировано Гомером (к примеру, он писал, что Кносс населяли пеласги, хотя ряд исследователей считает их мифическим народом). В этом отношении проблема минойского языка без установления этнической принадлежности его носителей вряд ли возможна. Если с линейным Б Вентрису помогло представление, что это язык ахейских покорителей Крита, то с линейным А и тем более с языком (если это язык) Фестского диска много сложнее, т.к этническая принадлежность обитателей Крита той эпохи (РМ-СМII периодов) неизвестна.
Практически общепринято ныне мнение, ято ФД - минойский. Особенно после нахождения текстов типа даойного топора из Аркалохори.
Как с Манускриптом Войнича: неизвестен ни автор, ни язык, ни значение знаков.
На дисках или спирально писали многие - в том числе древние греки и римляне. Но это не значит, что ВСЕ надписи того или иного языка должны быть на диске - если есть одна надпись на этом языке на диске.
К этому периоду (1700-1600гг до н.э) с подобной спиралью надписью относится только диск из Феста из известных артефактов. Схожее расположение знаков на печатях встречаются у хеттов через 500 лет (в XIIIв до н.э) и этрусков через тысячу. Я уже писал, что одной из самых долгоиграющих - это религиозная традиция, которая всегда солпряжена в бронзовом веке с царской властью, т.к отправление обрядов и участие в культовых церемониях - обязанность царя. С этой точки зрения для административных нужд дворца можно вполне приспособить и глиняные таблички, Но предмет, получивший на свою поверхность специальным образом нанесенные знаки, сам становится сакральным предметом. Возможно, что нанесенние знаков штампом предполагало их тиражирование и распространение. Что можно распространить на острове, который сам по себя для минойцев был свящанным, а каждый дворец или вилла, подобно Агиа-Триаде, могли вполне являться местом отправления домашних культов? Запись последовательности некоего ритуала священными знаками, подобно орнаменту, с использованием спирали, бывшей сакральным символом в Эгеиде и Южной Европе задолго до Крита, что еще более подчеркивало культовую ценность диска в его триединстве: круг-спираль-глина (земля).Но это только моя гипотеза. Я не настаиваю на ее правоте, т.к
Вы - НЕ ЛИНГВИСТ, чтобы судить о том, что это за письменность или язык. Что ВЫ можете внести в потуги лингвистов анализировать ФД? НИЧЕГО,
Практически общепринято ныне мнение, ято ФД - минойский. Особенно после нахождения текстов типа даойного топора из Аркалохори.
Как с Манускриптом Войнича: неизвестен ни автор, ни язык, ни значение знаков.
На дисках или спирально писали многие - в том числе древние греки и римляне. Но это не значит, что ВСЕ надписи того или иного языка должны быть на диске - если есть одна надпись на этом языке на диске.
К этому периоду (1700-1600гг до н.э) с подобной спиралью надписью относится только диск из Феста из известных артефактов. Схожее расположение знаков на печатях встречаются у хеттов через 500 лет (в XIIIв до н.э) и этрусков через тысячу. Я уже писал, что одной из самых долгоиграющих - это религиозная традиция, которая всегда солпряжена в бронзовом веке с царской властью, т.к отправление обрядов и участие в культовых церемониях - обязанность царя. С этой точки зрения для административных нужд дворца можно вполне приспособить и глиняные таблички, Но предмет, получивший на свою поверхность специальным образом нанесенные знаки, сам становится сакральным предметом. Возможно, что нанесенние знаков штампом предполагало их тиражирование и распространение. Что можно распространить на острове, который сам по себя для минойцев был свящанным, а каждый дворец или вилла, подобно Агиа-Триаде, могли вполне являться местом отправления домашних культов? Запись последовательности некоего ритуала священными знаками, подобно орнаменту, с использованием спирали, бывшей сакральным символом в Эгеиде и Южной Европе задолго до Крита, что еще более подчеркивало культовую ценность диска в его триединстве: круг-спираль-глина (земля).Но это только моя гипотеза. Я не настаиваю на ее правоте, т.к
Вы - НЕ ЛИНГВИСТ, чтобы судить о том, что это за письменность или язык. Что ВЫ можете внести в потуги лингвистов анализировать ФД? НИЧЕГО,
Какая разница, как они писали В ДАННОМ ТЕКСТЕ - спирально, говизонтазльно, слева направо, справа налево или попеременно (бустрофедон)? Разные тексты могли писаться НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЯЗЫКЕ И ПИСЬМЕ как так, так и эдак - никто этого не воспрещал. Древние греки и римляне писали спирально на круглых зеркальцах, а в других случаях - всеми иными способами, включая бустрофедон.
И?
Чего вас так волнует именно то, что данный текст написан спирально? То, что он написан спирально, не значит ровным счётом ничего, и никого ни к чему не обязывает.
Бустрофедон (от древнегреческого βοῦς — «бык» и στρέφω — «поворачиваю») — способ письма, при котором направление письма чередуется в зависимости от чётности строки.
То есть если первая строка пишется слева направо, то вторая — справа налево, третья — снова слева направо и так далее.
Это движение напоминает движение быка с плугом на поле («змейкой»).
При перемене направления письма буквы писались зеркально.
Бустрофедон встречается в памятниках лувийского, южноаравийского, этрусского, греческого, малоазийских, латинского и других видов письма.
Чего вас так волнует именно то, что данный текст написан спирально? То, что он написан спирально, не значит ровным счётом ничего, и никого ни к чему не обязывает.
Для установления возможного содержания текста важно разобраться, на мой взгляд, для чего он мог предназначаться и к какой категории его можно отнести. Спиральное расположение текста, характер знаков, способ нанесения, материал, локализация находки, приблизительная датировка могут существенно помочь в предварительном определении круга возможного содержания. Я бы рассмотрел это комплексно. Если язык и письменность неизвестны, то значение имеет любая деталь.
Доподлинно вам это - НЕИЗВЕСТНО. Никто не может сказать. Не исключено - в теории - что линии в этом тексте чередуются при чтении - слева направо, справа налево, или наоборот.
Чего вас так волнует именно то, что данный текст написан спирально? То, что он написан спирально, не значит ровным счётом ничего, и никого ни к чему не обязывает.
Для установления возможного содержания текста важно разобраться, на мой взгляд, для чего он мог предназначаться и к какой категории его можно отнести. Спиральное расположение текста, характер знаков, способ нанесения, материал, локализация находки, приблизительная датировка могут существенно помочь в предварительном определении круга возможного содержания. Я бы рассмотрел это комплексно. Если язык и письменность неизвестны, то значение имеет любая деталь.
1. Вы не лингвист, чтобы судить в данном случае о чём-либо.
2. Спиральное расположение предположительного текста связано - как и вообще ВО ВСЕХ случаях написания текстов - с формой поверхности, на которую он нанесён. Поскольку поверхность круглая, и поскольку она полностью покрывается письменными знаками, то и знаки эти на неё нанесены - спирально.
Я уже многократно отмечал выше, что спиральные тексты неоднократно встречались на круглых поверхностях. Не только у минойцев, но и вообще у подавляющего большинства обладавших письменностью народов.
1. Вы не лингвист, чтобы судить в данном случае о чём-либо.
Это доподлинно и лингвистам неизвестно. И те характеристики, которые я привел, не нуждаются в лингвистическом анализе, за исключением анализа самих знаков. Здесь тоже нет единого мнения.
Спиральное расположение предположительного текста связано - как и вообще ВО ВСЕХ случаях написания текстов - с формой поверхности, на которую он нанесён. Поскольку поверхность круглая, и поскольку она полностью покрывается письменными знаками, то и знаки эти на неё нанесены - спирально.
Так в этом и вопрос: почему именно на круглой поверхности, что скрывается за выбором именно этой формы, почему диск обнаружен в Фесте, а не Кноссе или Маллии, к примеру, почему тайник и чем вызвано наличие в нем именно таких сопутствующих находок (линейное А, бычьи кости, пережжённая земля), кто мог являться изготовителем (на мой взгляд, печать осуществлялась женщиной), что могло быть причиной исправления некоторых знаков и т.д и т.п. Для этого не нужно быть лингвистом.
спиральные тексты неоднократно встречались на круглых поверхностях. Не только у минойцев, но и вообще у подавляющего большинства обладавших письменностью народов.
Имеются ли, к примеру, подобные артефакты у народов, использовавших в древности глину для нужд письма? НЕ припоминаю наличие таких у шумеров в Уре, Уруке, Ниппуре, архивы Эблы тоже не фиксировали подобного, архивы Хаттусы тоже подобным не располагают. Конечно, то, что не найдено, еще не значит, что их не было, но тогда и обнаружение одного диска не означает априорное отсутствие других. И как я писал раннее, отношение к диску как уникальному артефакту не имеющему аналогов и допущение существования ему подобных в корне меняет направление исследования в части оценки потенционального содержания.
1. Вы не лингвист, чтобы судить в данном случае о чём-либо.
Это доподлинно и лингвистам неизвестно. И те характеристики, которые я привел, не нуждаются в лингвистическом анализе, за исключением анализа самих знаков. Здесь тоже нет единого мнения.
Спиральное расположение предположительного текста связано - как и вообще ВО ВСЕХ случаях написания текстов - с формой поверхности, на которую он нанесён. Поскольку поверхность круглая, и поскольку она полностью покрывается письменными знаками, то и знаки эти на неё нанесены - спирально.
Так в этом и вопрос: почему именно на круглой поверхности, что скрывается за выбором именно этой формы, почему диск обнаружен в Фесте, а не Кноссе или Маллии, к примеру, почему тайник и чем вызвано наличие в нем именно таких сопутствующих находок (линейное А, бычьи кости, пережжённая земля), кто мог являться изготовителем (на мой взгляд, печать осуществлялась женщиной), что могло быть причиной исправления некоторых знаков и т.д и т.п. Для этого не нужно быть лингвистом.
спиральные тексты неоднократно встречались на круглых поверхностях. Не только у минойцев, но и вообще у подавляющего большинства обладавших письменностью народов.
Имеются ли, к примеру, подобные артефакты у народов, использовавших в древности глину для нужд письма? НЕ припоминаю наличие таких у шумеров в Уре, Уруке, Ниппуре, архивы Эблы тоже не фиксировали подобного, архивы Хаттусы тоже подобным не располагают. Конечно, то, что не найдено, еще не значит, что их не было, но тогда и обнаружение одного диска не означает априорное отсутствие других. И как я писал раннее, отношение к диску как уникальному артефакту не имеющему аналогов и допущение существования ему подобных в корне меняет направление исследования в части оценки потенционального содержания.
1. Я вам уже пояснял, что эти характеристики скорее всего не имеют значения. Ибо писать можно как на круглой, так и на квадратной поверхности. Как спирально, так и например бустрофедон.
2. Какая разница - почему поверхность В ДАННОМ СЛУЧАЕ круглая? Могла быть скорее всего и не круглой. И что это меняет?
Круглая форма - это может быть, например, наследие «кикладских сковородок» (теганиев). На теганиях кикладцы задолго до минойцев создавали символические рисунки.
Форма поверхности, на которой сделана конкретная надпись - вряд-ли существенно поможет дешифровке.
3. Какая разница, найдена эта надпись в Фесте или в Кноссе или в Маллиях? Что это меняет. Ну, нашли её в Фесте. И что с того?
4. Оставляю интерпретацию места и условий обнаружения находки - археологам. Собственного мнения я по этому поводу не формировал.
5. Кто вам сказал, что Фестский диск - это печать?
6. Вы не знаете, был ли изготовитель ФД мужчиной или женщиной. Не надо притягивать факты за уши. Про то, что его сделала женщина - это фантазёрство. Ибо не основано ни на чём.
7. Как это, не нужно быть лингвистом? Надо иметь профильное образование. Как минимум чтобы не позориться необоснованными и лишёнными значения перлами.
8. Не вижу смысла обсуждать предмет «спиральности» надписи. То, что ЭТА надпись сделана спиральна вовсе не означает ни того, что это была ЕДИНСТВЕННАЯ спиральная надпись минойцев, ни того, что минойцы - совершали свои «иероглифические» надписи СУГУБО и безвариантно спирально.
