Меню сайта

[paul]

"цивилис" (гражданин) именно этот объект должен находиться у центре такого исследования.

учитывая, что

Запад — цивилизация лжи. Александр Роджерс

[ddd]

 

"цивилис" (гражданин) именно этот объект должен находиться у центре такого исследования.

учитывая, что
Запад — цивилизация лжи. Александр Роджерс

ну а они наоборот считают, а китайцы и тех и тех считают дураками.
И кто прав?

[paul]

 

ну а они наоборот считают, а китайцы и тех и тех считают умниками.
И кто прав?

 

Считает, несчитает - как то по-детски.

А детям такое допустимо.

Мне ближе - имеет место быть или не имеет.

А на ярлык "цивилизации" не обращаю внимания, как на другие ярлыки -типа "источник"

[Castle]

Как выгдядели и что представляли из себя неокультуренные предки некоторых популярных домашних растений:

 https://zen.yandex.r...f4347a935af419c

 

И еще материалы по одомашиванию растений и животных

1. Юго-Западная Азия пшеница, горох, оливковое дерево овцы, козы 8500 г. до н. э.

2. Китай рис, просо свинья, тутовый шелкопряд до 7500 г. до н. э.

3. Мезоамери-ка кукуруза, бобы, тыквы индейка до 3500 г. до н. э.

4. Анды и Амазония картофель, маниок лама, морская свинка до 3500 г. до н. э.

5. Восток Соединенных Штатов подсолнечник, марь - 2500 г. до н. э.

6. Сахель сорго, африкан­ский рис цесарка до 5000 г. до н. э.

7. Тропиче­ская Западная Африка африканский ямс, масличная пальма - до 3000 г. до н. э.

8. Эфиопия кофе, тэфф - ?

9. Новая Гвинея сахарный тростник, банан - 7000 г. до н. э.? Случаи локального одомашнивания под влиянием заимствования первых основных культур

10. Западная Европа мак, овес - 6000-3500 г. до н. э.

11. Долина Инда кунжут, баклажан горбатый скот 7000 г. до н. э.

12. Египет сикомор, чуфа (земляной миндаль) осел, кошка 6000 г. до н. э.

 

Подробнее - 

http://www.garshin.r...chronology.html

[Legatus]

Как только женщина захотела, что бы мужчина больше времени проводил дома, она сделала первый загон для животных которые сразу не пошли в пищу. Это позднее раннее земледелие когда появилась возможность у пары иметь второго ребенка.

[bookworm]

определенная группа людей стала обладать огромным количеством материальных благ (относительно большинства общинников)

Простите, я нигде не могу найти развернутый ответ на этот вопрос.
Каким образом "определенная группа" смогла накопить больше остальных и остаться после того в живых? Ведь уравнительное распределение в рамках рода отвечало интересам большинства.

[ddd]

Как только женщина захотела, что бы мужчина больше времени проводил дома, она сделала первый загон для животных которые сразу не пошли в пищу. Это позднее раннее земледелие когда появилась возможность у пары иметь второго ребенка.

отборная чушь.
Если б у людей было по одному ребенку на пару - они бы быстро вымерли.

[Legatus]

Сформировались пары,женщина несла скарб,мужчина шел с копьями. Что бы нести ребенка, женщина придумала из шкур "люльку", через плечо по диагонали. Мужчина убивал детей, которые мешали миграции и лишали пару мобильности. По сути женщина искала и нашла способ заставить мужчину остановится что бы сохранять потомство. В какой то момент она наша выход,о чем я написал выше.

[BKR]

Дальние миграции не были постоянными.
Стойбища могли быть заселены годами.
Пока вокруг них не съедалось все доступное и пригодное.
Только тогда - мигрировали на "соседнюю поляну".
Где еще бегали бизоны и т.п. Туда и шли.
Оставляли за собой укаканную пустошь.
Потом иногда возвращались (уже другие бродяги), если кормовая база там восстанавливалась.

Естественно, в ходе миграций были потери.
Больше, чем при размещении на стоянке.

Но это было очень постепенно.
Сотня километров - за сотни лет.
Несколько поколений могли и не знать миграции.
Прожить в одной местности.
Ловили кабанов и лосей вокруг своих землянок и т.п.

Потом что-то произошло климатическое и с кормом.
Привело к появлению посевов и одомашниванию скота.
Это и привело к появлению первых цивилизаций.
В Междуречье, Африке, Индии, Китае, Латинской Америке.
Примерно в одно и то же самое время, почти параллельно.
Пошли первые династии, бюрократия, и проч.

Остались и охотники с собирателями.
За стенами первых городов.
Фермеры и охотники встречались - меняли еду на еду и т.п.
Обменивались генами, враждовали, и т.п.

Сообщение отредактировал BKR: 03.02.2021 - 15:00 PM

[Ventrell]

Латинской Америке.

Как думаете, почему, к примеру, не возникло древних цивилизаций на Новой Гвинее, хотя там свой очаг земледелия возник?

Или такова судьба некоторых периферийных земледельческих регионов, что до цивилизаций не успели доползти?
 

[BKR]

Кмк, важно сочетание факторов.
Гвинейцев это сочетание удержало от развития.
Им и так было хорошо. Тепло и много воды и пищи.

[paul]

 

определенная группа людей стала обладать огромным количеством материальных благ (относительно большинства общинников)

Простите, я нигде не могу найти развернутый ответ на этот вопрос.
Каким образом "определенная группа" смогла накопить больше остальных и остаться после того в живых? Ведь уравнительное распределение в рамках рода отвечало интересам большинства.

 

См. К. Маркс распределение прибавочной стоимости, безвозмездно присваиваемая капиталистом, а в древности их называли жрецы, вожди и т. п.

[BKR]

См. К. Маркс распределение прибавочной стоимости, безвозмездно присваиваемая капиталистом, а в древности их называли жрецы, вожди и т. п.

Цивилизация - это наиболее развитая форма социального развития.
То есть это единый уклад, длительно существующий на большом пространстве и количестве людей, со сходными материальными и/или социальными маркерами, которые по каким-то характеристикам превзошли внешнее окружение этого уклада.

Значит, должно быть что-то, что позволило "уйти в отрыв" от соседей. А вот перераспределение прибавочной стоимости - это уже вторичные последствия этого отрыва.

[paul]

перераспределение прибавочной стоимости - это уже вторичные последствия этого отрыва.

Более вероятно, что  отрыв ради перераспределения прибавочной стоимости. 

[BKR]

Если перераспределять нечего, то и оторваться невозможно.

В конце ледникового периода не все ушли на север за мамонтами, конями. бизонами, оленями и проч., что в холоде долго не тухнет.

Кто-то решил сажать и собирать урожай и разводить коз. Делая ограды-загончики и глинобитные домики.