←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Голод в СССР и голодомор на Украине

Фотография katerina.k katerina.k 26.01 2019

 

о чём речь?

Ну, г-н Shutoff Вам сказал все правильно. Цифры, озвученные Сталиным на XVII съезде и так не пересмотренные потом советской статистикой – "липа". Скажем, урожай 1932 года, если верить этим цифрам, лишь немного меньше довольно благополучных 1925 и 1927-29 гг., и чуть ли не вдвое больше тоже катастрофического года "великой засухи" - 1921-ого (69.9 млн. т против 36.2 [Народное хозяйство СССР за 70 лет. М. ФиС. 1987. с.208]), и даже чуть больше, чем в 1931-ом. Голод при таком, вполне удовлетворительном по меркам того времени, урожае действительно мог бы быть только "искусственно организованным".

Но скажем. возьмем все ту же Украину. По официальным данным урожай там 14,6 миллионов тонн, а по зерновым балансам выведенным Дэвисом и Уиткрофтом по архивным источникам 8,5 млн. тонн. Понимаете? 6,1 млн тонн не кот накакал. Ну, и везде так. Реальный сбор зерна был минимум 2/3 от заявленных официально. А это не сильно больше чем в 21-м.

Понятно?

 

То есть, этих 6млн тонн не было?

Ответить

Фотография katerina.k katerina.k 26.01 2019

 

Р.Конквест приходит к выводу, что голод на Украине и в Казахстане был вызван разными причинами.

 

Так и есть. Во всяком случае в том, что относится к Казахстану. См. ниже.

 

Если Вы откроете книжку Конквеста "The Harvest of Sorrow", то никаких таких разных причин Вы в ней не найдете.

 

А Вы ее сами-то открывали?

См. главу 9:

attachicon.gifKonkvest_Zhatva_skorbi_bfc9ee_51032.jpg

attachicon.gifKonkvest_Zhatva_skorbi_bfc9ee1_51032.jpg

 

Я не буду судить преднамеренно голод возник или нет (если уж преднамеренно, то в том повинны в немалой степени сами партийные власти УССР), но то, что он был вызван на Украине др. причинами нежели в Казахстане Конквест считал вполне определенно.

 

Конечно, голод на Украине был вызван преднамеренно. Какие могут быть сомнения?

Ответить

Фотография katerina.k katerina.k 26.01 2019

 

Отправлено 15.07.2018 - 04:43 AM Alisa сказал(а) 14 Июл 2018 - 7:24 ПП:

Будь они, все бы убедились в необъективности представленной информации, поскольку она суть советская пропаганда.

 

что вы говорите!

 

 

Или вот известный писатель пишет вот такую книгу https://dlib.rsl.ru/...3739464#?page=5"Голодъ"

это тоже коммунистическая пропаганда?

 

"Известный писатель" в той же книжке ("Голод или не голод" 1898г.)  пишет:

"Если разуметь под голодом такое недоедание, в следствии от которого людей постигают болезни и смерть, и какой был например в Индии, то такого не было ни 1891, ни в нынешнем году. Если под голодом разуметь такое недоедание, от которого люди не умирают тотчас, а от которого живут, но живут плохо, преждевременно вырождаясь, не плодясь и вырождаясь, то такой голод существует уже около 20 лет для большинства черноземного центра.

"Голода - нет, есть хроническое недоедание на протяжении 20 лет"

 

"Отчего же это происходит? В чем причина?

Ответ мой - причина духовная, а не материальная."  " они потеряли уверенность в своих силах, надежду на улучшение своего положения"

"это - косность, нежелание изменять своего положения, своих привычек. В то время как в других губерниях вошли в употребление плуги, железные бороны, травосеяние, минеральное удобрение, в центре - всё остаётся по-прежнему - с сохой, с трехпольем, изрезанным делянками в борону шириной, со всеми рюриковскими приемами и обычаями."

 

"как сделать чтобы это больше не повторялось?

нужно перестать презирать народ, оскорблять отношением к нему как к животным, дать ему свободу учения и передвижения, и главное снять с него клеймо дикого истязания - сечения людей, только потому что они числятся в сословии крестьян."

 

 

Если Вы, stan4422, хотите заслужить плюсик от gundir'а, Вам надо было такую цитату из этой книжки привести:

"чем дальше крестьяне живут от чиновников, как например в Самарской, Оренбуржской, Вятской, Олонецкой губ., Сибири, тем больше, без исключения, они благоденствуют".

:)

 

 

Кстати в этой книге есть очень говорящий сам за себя абзац:

Такъ, въ томъ Ефремемовскомъ уѣздѣ, куда я направлялся, совершенно не допускаются постороннія лица для помощи нуждающимся. Устроенная тамъ пекарня лицомъ, пріехавшимъ съ пожертвованіями отъ вольно-экономическаго общества, при мнѣ была закрыта и само лицо выслано.

 

Как дальше описывает наш классик литературы, препятствия все эти - чинят полицейские чины.   

А мотивы таковы  (свидетельствует он же):

1)чтобы высокое начальство не подумало, что на  вверенной данному местному начальству территории народ бедствует.

2)нефиг частным лицам благотворительностью заниматься самовольно, а всё должно быть только по повелению правительства.

3)простой народ, получив спонсорскую помощь (да еще в обход начальства) может усумниться, что он - тварь дрожащая, и возомнить, что право имеет.

 

 

Да, дypаков среди местного начальства всегда хватало, но "социалистическая революция" придала этому государственный масштаб.

 

Если исходить из того, что голод 32-33гг был изначально вызван неблагоприятными погодными условиями (а не колхозным строительством), то по кр.мере, он был усугублен режимом секретности и недопустимости добровольной помощи голодающим. В чем он отличается от дореволюционных "голодных лет" и от голода 1921г. Т.о. по кр. мере, в этой части он - рукотворный.

Если учесть, что и до революции последствия плохого урожая усиливались за счет местных "полицейских чинов", то в 1930-x число благотворителей было и вовсе сведено к нулю, а число "полицейских чинов", желающих продемонстрировать что на вверенной территории "жить стало лучше, жить стало веселей", выросло многократно.   

 

Ну и что же это за известный писатель такой? Ссылка приводит вообще на другую тему.

Ответить

Фотография katerina.k katerina.k 26.01 2019

 

я недопонял, они кору жрали потому, что очень любили?

В сельской местности главной мотивацией выступала традиция, которая передавалась от отца к сыну. Для того, чтобы понять суть этих традиций, нужно длительно жить среди этих людей, а не огульно очернять и высмеивать за примитивизм. Я не знаю, какие вещества содержатся в пихтовой коре, но точно знаю, что она полезна, препятствовала цинге и употреблялась на значительной территории. Кроме того, достаточно одного дня, проведенного на сенокосе, чтобы понять, почему хлеб не являлся продуктом первой необходимости. Потому что хлеб не ели, а пили. Его заменяла брага. Пять литров браги, выпитого за день на сенокосе, полностью удовлетворяли потребность в питье и хлебе.

 

 

У кого было сто голов, тот не голодал. Речь об остальных, у которых ста голов не было

Мне трудно это представить, потому что большинство деревень, о которых я знаю, жили родовым укладом, где все были друг друг родственниками, носили одну-две фамилии и трудились от мала до велика. Жили, может, и небогато, но под раскулачивание попали.

 

Вы хотите сказать, что если люди ели пихтовую кору и черёмуху, то они не голодали??

Ответить