←  Происхождение и развитие языков

Исторический форум: история России, всемирная история

»

История мата российского

Фотография ddd ddd 23.06 2016

Новое древнерусское ругательство обнаружили на бересте археологи Новгорода

 

4276892.jpg

ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 23 июня. /Корр. ТАСС Юлия Генерозова/. Археологи обнаружили ранее неизвестное древнерусское ругательство, обозначающее "вор" или "мошенник", на берестяной грамоте в ходе раскопок в Великом Новгороде.
 

Такое толкование дали лингвисты слову "посак", которое встретилось им на бересте впервые за 60 лет археологических работ, сообщили журналистам в Новгородском музее-заповеднике.
 

"Находка заставила ученых поломать голову. В слое первой половины XIV века был обнаружен довольно большой документ, содержащий запись оброка или долга. В нем есть слово "посак", обнаруженное в берестяных документах впервые. Академик РАН Андрей Зализняк на основе псковских и тверских говоров дал толкование ему как "вор" или "мошенник", - сказала представитель музея.
 

Общий смысл грамоты пока не расшифрован, добавили ученые.
 

Берестяное послание стало 1082 по счету с момента начала археологических исследований в Великом Новгороде. Впервые грамоты здесь были обнаружены в 1951 году.

 

Ответить

Фотография Марк Марк 23.06 2016

Ща Зырянин набегёть и на основании этого слова заявит, что предки новгородцев были исконными марийцами. Ведь слово "посак" у них означает "охвостье". Чем не ругательство?  :D

Ответить

Фотография Chertyaka Chertyaka 23.06 2016

http://tass.ru/nauka/3393920

А есть ли научные ссылки?

Ответить

Фотография Марк Марк 23.06 2016

Что-то чересчур много внимания к новгородскому ругательству.  :)  

Ответить

Фотография Шторм Шторм 23.06 2016

Да, как-то мелковато. Но что-то не припомню здесь темы про лингвистику. Кроме Аляски. :lol:

Ответить

Фотография Jim Jim 23.06 2016

А есть ли научные ссылки?

Какие научные ссылки, если грамоту только вчера нашли.

Текст в ней -всего одна строка : "УОВ ОРТИМИЕ УО ПОСАКА ТРИ БЕРЕКОВЕСЕКЕ".

http://novgorodmuseu...va-zerkala.html

Ответить

Фотография K-49 K-49 23.06 2016

Ща Зырянин набегёть и на основании этого слова заявит, что предки новгородцев были исконными марийцами. Ведь слово "посак" у них означает "охвостье". Чем не ругательство?  :D

Чё сразу Зырянин? А меня забыли? Хотя я и русский то плохо знаю, не то, что марийский.

 

Интересно, что за 65 лет раскопок археологи накопали 1082 записочки. И все равно не свободно читают их, а домысливают.

 

Интересно также, согласно снимка, что такие записки обнаружены на небольшой территории. Видимо, древненовгородские коммунальники свозили мусор в одно место. А ученые теперь на мусорке (не путать с мусорами!) копаются и гадают, что это - "посак" это или "пацак"?

 

Ответить

Фотография Марк Марк 23.06 2016

Хотя я и русский то плохо знаю, не то, что марийский.

 

Вот потому и не помянул.   :D

Ответить

Фотография Марк Марк 23.06 2016

Да, как-то мелковато. Но что-то не припомню здесь темы про лингвистику. Кроме Аляски. :lol:

 

Так мы историки, а не лингвисты.  :)  Потому мелко пашем - на любительском уровне. 

Ответить

Фотография Шторм Шторм 23.06 2016

Так мы историки, а не лингвисты.  :)  Потому мелко пашем - на любительском уровне.

 

Да, но после лингвистов собственно самые крутые лингвисты - историки.) Я лингвистикой уже много лет интересуюсь - в основном конечно русской. А вот филология совсем не привлекает. Одни из моих самых любимых исторических тем - бульбо и хохло-двачи, а там лингвистику часто пользуют.

Ответить

Фотография Марк Марк 24.06 2016

Новое древнерусское ругательство обнаружили на бересте

 

А вот как подают этот материал украинские СМИ:

"В России хвастают, что узнали древнее ругательство":

http://donbass.ua/ne...ugatelstvo.html

:blink:

Ответить

Фотография ddd ddd 24.06 2016

Так тут оказывается тоже Зализняк руку приложил :)



На Троицком раскопе найдены новое слово и оправа зеркала

Новгородская археологическая экспедиция приступила к новому сезону исследований на Троицком раскопе в Людином конце средневекового Новгорода. Работы проводятся на двух участках: Троицком-XV в слоях начала XIII века (руководит работами заведующий Центром по организации обеспечению археологических исследований Новгородского музея-заповедника Андрей Степанов) и на Троицком-XVI в напластованиях второй половины XIV века (начальник кандидат исторических наук, старший научный сотрудник кафедры археологии МГУ им. М.В. Ломоносова Виктор Сингх).

- 21 июня новгородские школьники преподнесли подарок археологам – на Троицком-XVI раскопе была найдена деревянная оправа зеркала, - рассказывает Виктор Сингх. - Такие оправы хорошо известны по археологическим материалам Древней Руси и Западной Европы эпохи Средневековья.

Найденные предметы были определены как оправы для зеркал профессором МГУ им. М.В. Ломоносова, заместителем начальника НАЭ Еленой Рыбиной и её коллегой Ингеборг Крюгер (Германия). Особенностью находки этого года являются остатки сохранившейся зеркальной поверхности.

Интересующимся более подробной информацией о таких находках рекомендуем обратиться к монографии И. Крюгер и Е.А. Рыбиной «Средневековые стеклянные зеркала», вышедшей в 2013 году.

Вторым подарком 22 июня стала берестяная грамота №1082. Первая же находка Троицкого-XV раскопа в новом сезоне заставила ученых поломать голову. В слое первой половины XIV века был обнаружен довольно большой документ, содержащий всего одну строку: «УОВ ОРТИМИЕ УО ПОСАКА ТРИ БЕРЕКОВЕСЕКЕ». Это запись оброка или долга. «Берковец» – распространённая мера веса зерна или меда, равная 10 пудам. Что именно имел в виду автор письма – останется неизвестным. А вот слово «ПОСАК» встречается в берестяных документах впервые. Академик Андрей Зализняк на основе псковских и тверских говоров дал толкование ему как «вор», «мошенник».


novgorodmuseum.ru/novosti/1324-na-troitskom-raskope-najdeno-novoe-slovo-i-oprava-zerkala.html
Ответить

Фотография ddd ddd 07.09 2017

«Чмо»: что означает это слово на самом деле

 

Слово «чмо» является одним из самых уничижительных ругательств в русском языке. Правда, мы до сих пор не понимаем, что оно на самом деле обозначает.
 

«Часть материального обеспечения»
Есть версия, что это аббревиатура пришла из Красной армии и расшифровывается как «часть материального обеспечения». Так называли красноармейцев, служащих в обозах, на хлеборезках, военспецов и прочив «нестроевых» бойцов.

«Человек морально опустившийся»

Здесь тоже речь идет об аббревиатуре – правда, уголовного происхождения. Якобы в лагерях блатные называли аутсайдеров –«человек морально опустившийся». Единственное, что мало верится, что в уголовном лексиконе могло прижиться слово «морально».

«Человек из Московской области»
Армейская версия - очень нелюбимых в советской армии москвичей называли такой аббревиатурой.

Еврейская версия
Большинство исследователей уголовной «фени» склоняются к версии, что «чмо» происходит от shmok (можно перевести с идиша как «половой член»). Считается, что этот «термин» попал в блатной жаргон благодаря одесским ворам-евреям, которые обогатили блатной язык и такими лексемами, как «ксива», «мусор», «пацан» и т.д.

Ответить