←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Pёрик Харальдсон - Pюрик Новгородский

Фотография Roxsalan Roxsalan Сегодня, 10:55 AM

Даже непосредственно работая на раскопе, задачу членения материала на расстоянии в 15–20 м, при общей наклонной поверхности, выполнить сложно. Полной уверенности в правильности выводов не будет. На планах строительных ярусов и горизонтов Ладоги, выполненных разными исследователями, видно, что плотность застройки «чередуется»: то все сооружения располагаются на юге и западе раскопа, то «уходят» в центр, то «возвращаются». Уверенности в том, что это отражает реалии древней жизни, нет. Пытаться построить задним числом планиграфию Ладоги можно, но необходимо осознавать, что это всё очень условно. Так, В. А. Назаренко предположил, что участки поселения без остатков застройки (или со слабовыраженными ее следами) являются результатом масштабных перепланировочных работ в древности (Назаренко 1997: 112–114). Но всё это не доказуемо. Сейчас надо принять то, что было понято и зафиксировано непосредственно при раскопках, и умерить наши домыслы и фантазии, хотя гипотетические предположения, естественно, запретить нельзя".

Все это лишний раз демонстрирует субъективность археологов, что в условиях приверженности той или иной точки зрения на начало Руси позволяет интерпретировать результаты археологических раскопок как подтверждение своих взглядов. Только вот когда норманнисты ссылаются на археологию доказывая свою точку зрения они как то быстро забывают что следует -  и умерить наши домыслы и фантазии, хотя гипотетические предположения, естественно, запретить нельзя.   В отношении норманнов фантазии и домыслы норманистов прут через край. 

 

 

Думаю вполне очевидно с представителями какого этноса могли попасть на Русь образцы этих мечей. Нет? 

Не важно кто притащил эти мечи в В.Е. важно кто им пользовался. Доказано что ими в В.Е. пользовались исключительно норманны? А так, уже писал, следуя вашей логике на основании находок автомата калашникова и другого оружия произведенного в России по всему миру можно бог весть до каких выводов дойти. 

Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 12:51 PM

Вы лучше в свои штаны загляните, спор о Шестовицах закончился лишь потому что ушел в сторону и перестал быть актуальным.

Какая детская маза. Ушли вы в сторону после двух эпик-фэйлов. Все ходы записаны.

 

Вы так и не смогли привести ни одного доказательства что ножи из трехслойного пакета в Шестовицах клепали пришлые скандинавы, как и не привели доказательств тому что большие дома там же тоже построили скандинавы. 

Да все там доказано.  Просто фрики, вроде вас. не могут смирится с объективной реальностью.

 

Тогда умерьте свои понты и амбиции.

Засуньте свои советы поглубже и проверните. 

 

Вы то кто такой что бы судить кто позор а кто не позор российской исторической науки, вы то каких высот в этой науке достигли?

Я человек, который читал работы Сахарова. Сахаров -инструктор отдела пропаганды ЦК КПСС , работал на кафедре истории КПСС МГУ доцентом. А 1984 г. стал вдруг заместителем директора по научной работе Института истории СССР АН СССР.  И турнули его в 2010 г. уже с должности директора этого института потому что всех достал.

 

То есть после 6 века славяне стали пацифистами и воевали с норманнами и кочевниками дубьем?  

С какими норманнами они воевали после 6 века? Что за шизофренический бред?

 

Да Радюш рассматривает другую эпоху

т.е. работа Радюша в данном случае не по теме. Следовательно цитата Кирпичникова из издания 1966 года не потеряла своей актуальности и по сей день.

 

а только если дружины у славян были в 6 веке они никуда не делись и в 9 веке,

А вы докажите это. Покажите наличие славянских дружин ( сообщества профессиональных воинов) в 9 веке.

 

условия жизни этого не позволяли, в противном случае исчезли бы аки обры.

Старческие фантазии.

 

У Шмидта речь идет именно о наличии скандинавского костюма у некоторых кривических женщин

Ничего подобного Шмидт не писал, не надо извращать автора. "Совершенно иной женский погребальный вещевой комплекс" означает только, что он некривический. Некривический не означает скандинавский. Он может означать северянский или словенский. Эти женщины из захоронений в Новоселках могли быть рабынями при скандинавских купцах и воинах, а могли быть их славянскими женами, т.е. свободными женщинами. Но так как украшения у них не кривические, то они вероятнее всего эти женщины были из др.славянских племен ( северянки либо словенки).

 

У вас, да. Или вы Шмидта через строку читали? Или он по вашему разряду тоже фрик?

Просто отсутствия образования не позволяет вам понять в достаточной степени то, что пишет Шмидт. Но к сожалению это уже не исправимо,

и с возрастом это будет только усугубляться.

Ответить

Фотография Викинг Викинг Сегодня, 13:14 PM

Что за шизофренический бред?

Roxsalan: «Вы всерьез считаете что имея дружины в середине 1 тыс. славяне к концу этого тысячелетия разучились и воевать и оружие иметь?»

Jim: «Покажите наличие славянских дружин (сообщества профессиональных воинов) в 9 веке».

Roxsalan: «То есть после 6 века славяне стали пацифистами и воевали с норманнами и кочевниками дубьем?»

Jim: «С какими норманнами они воевали после 6 века?»

 

ПВЛ: «В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им  дани,  и  начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом».

Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 13:17 PM

О чем? Там с датами все более-менее понятно. Роменцы есть в начале 8-го? А то, их дохера и больше. Волынцевские памятники доходят до конца 1-й трети 9-го? А то. Вот в Киеве, например. И что? Это некие группы населения живущие рядом, общающиеся друг с другом. Кое-чего заимствующие.

Если под роменцами понимать северян, то их нет в начале VIII века. Переселение северян с Дуная на Левобережье Днепра начинается во второй половине VIII века (первая волна переселения) и заканчивается в начале IX века (вторая волна переселения). В конце VII века (679/680 гг.) племя северов фиксируется на Дунае ( см. Феофана Исповедника "Хронография"):

Преследуя ромеев до Дуная и переправившись через него 298, [булгары] дошли до так называемой Варны, поблизости от Одисса 299 и здешнего материка. Они увидели местность, хорошо укрепленную: сзади-рекой Дунаем, спереди и с боков-ущельями и Понтийским морем. Покорив из живущих там племен славинов так называемые семь родов 300, северов 301 булгары расселили от начала ущелья Берегава 302 до восточных областей, а на юге и на западе до Аварии 303, остальные семь родов 304, которые платили им дань 305. Распространившись в этих [местах], они возгордились, начали нападать на крепости и поселения, находящиеся под властью ромейского государства, и захватывать их. Тогда василевс был вынужден заключить с ними мир 306, согласившись, к стыду, ромеев, выплачивать им ежегодную дань из-за множества прегрешений. Удивительно было слышать и ближним и дальним [народам], что тот, кто сделал себе всех данниками и на востоке, и на западе, и на севере, и на юге, потерпел поражение от этого мерзостного и новоявленного племени

 

Под  764/765 гг. Феофан пишет  о том, что  ромеи схватили архонта северов Славуна, "сотворившего во Фракии много зла."

Феофан.png

 

Никак там по датам не выходит что роменцы из волынцевцев происходят.

Вторая волна переселения хронологический совпадает с гибелью Волынцевской культуры и разгромом Битицкого городища.

Ответить