←  До Рюрика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

О Вещем Олеге и Одде Стреле

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 22.09 2012

Князь Олег - "чистый урманин" только у Василия Татищева, но как я понимаю - Татищеву мало кто доверяет...

Олег - "нечистый урманин"?
Ответить

Фотография Сергий Сергий 22.09 2012

Олег - "нечистый урманин"?

Князь Олег (Олг) - "урманин" только у Василия Татищева.
В прочем русском летописании - он даже не варяг. Т. е. тем более не урманин.
В "Олеговой могиле" в Ладоге археологами ничего урманского также не найдено.
Ответить

Фотография Марк Марк 22.09 2012

Сергий, Вы как дитё, право слово (не обижайтесь). Сопка носящая название "Олегова могила" в Старой Ладоге - название условное. Местная легенда, не более. Типа Вашего Претича из Черной могилы. Неизвестно где именно погребен был летописный Ольг. :)

В прочем русском летописании - он даже не варяг. Т. е. тем более не урманин.


Вот те раз! :blink: ПВЛ забыли?
Кстати, напомните - кого Вы подразумеваете под "урманами". У Вас, как я помню, довольно своеобразная трактовка некоторых летописных этносов... :rolleyes:
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 22.09 2012

Князь Олег (Олг) - "урманин" только у Василия Татищева.

Ваше мнение о таком произведении, как "Сага об Одде Стреле".
http://lants.tellur....y/DRSZI/V.2.htm

"Могу сказать тебе, Одд, что тебе хотелось бы знать то, что тебе предназначено прожить дольше, чем другим людям... Но как бы далеко ты не оказался, то умрешь ты здесь, в Беруръёрди. Здесь в конюшне стоит серый конь с гривой другого цвета: его череп станет твоей смертью" (Qrv. Odds s. 10).

[Одд возвращается из Руси на заброшенный хутор Беруръёрди и, осмотрев его, уходит], <и вокруг них была лишь заросшая осокой земля и небольшое возвышение впереди. И когда они быстро шли, ударился Одд ногой и нагнулся. "Что это было, обо что я ударился ногой?" Он дотронулся острием копья, и увидели все, что это был череп коня, и тотчас из него взвилась змея, бросилась на Одда и ужалила его в ногу повыше лодыжки. Яд сразу подействовал, распухла вся нога и бедро. От этого укуса так ослабел Одд, что им пришлось помогать ему идти к берегу, и когда он пришел туда, сказал он; "Вам следует теперь поехать и вырубить мне каменный гроб, а кто-то пусть останется здесь сидеть подле меня и запишет тот рассказ, который я сложу о деяниях своих и жизни". После этого принялся он слагать рассказ, а они стали записывать на дощечке, и как шел путь Одда, так шел рассказ [следует виса]. И после этого умирает Одд" (Qrv. Odds s. 94-95).


Сообщение отредактировал к дюкарев: 22.09.2012 - 23:28 PM
Ответить

Фотография Сергий Сергий 22.09 2012

1. Сергий, Вы как дитё, право слово (не обижайтесь).

Не обижаюсь, Марк...:)

Сопка носящая название "Олегова могила" в Старой Ладоге - название условное. Местная легенда, не более. Типа Вашего Претича из Черной могилы. Неизвестно где именно погребен был летописный Ольг. :)

Знаю, Марк.
Между тем сопка "Олегова могила" крупнейшая в Ладоге не содержит ничего однозначно "урманского".

Вот те раз! :blink: ПВЛ забыли?

Не сочтите за труд, Марк - приведите цитату...:unsure:

Кстати, напомните - кого Вы подразумеваете под "урманами". У Вас, как я помню, довольно своеобразная трактовка некоторых летописных этносов... :rolleyes:

В соответствии с русской летописной традицией "урмане" - это предки нынешних норвежцев ("...я так дюмаю...").
Сообщение отредактировал Сергий: 22.09.2012 - 23:25 PM
Ответить

Фотография Сергий Сергий 22.09 2012

Ваше мнение о таком произведении, как "Саге об Одде Стреле".
http://lants.tellur....y/DRSZI/V.2.htm


Расхожий сюжет (популярная среди сказителей байка).
Кстати, не единственная в своем роде - в "Саге о Харальде Суровом (Хардраде)" Харальд (на греческой службе) уничтожает вражеский город также, как княгиня Ольга древлянский град Искоростень.
Княгиня Ольга и конунг Харальд - одно лицо?:blink:
Ответить

Фотография Марк Марк 22.09 2012

Не обижаюсь, Марк...:)

Знаю, Марк.
Между тем сопка "Олегова могила" крупнейшая в Ладоге не содержит ничего однозначно "урманского".

Не сочтите за труд, Марк - приведите цитату...:unsure:

В соответствии с русской летописной традицией "урмане" - это предки нынешних норвежцев ("...я так дюмаю...").


p0019-sel.png
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 23.09 2012

Расхожий сюжет (популярная среди сказителей байка).
Кстати, не единственная в своем роде - в "Саге о Харальде Суровом (Хардраде)" Харальд (на греческой службе) уничтожает вражеский город также, как княгиня Ольга древлянский град Искоростень.
Княгиня Ольга и конунг Харальд - одно лицо?:blink:

http://norse.ulver.com/heimskringla/h9.html

VI
Когда Харальд приплыл на Сикилей, он воевал там и подошел вместе со своим войском к большому городу с многочисленным населением. Он осадил город, потому что там были настолько прочные стены, что он и не помышлял о том, чтобы проломить их. У горожан было довольно продовольствия и всего необходимого для того, чтобы выдержать осаду. Тогда Харальд пошел на хитрость: он велел своим птицеловам ловить птичек, которые вьют гнезда в городе и вылетают днем в лес в поисках пищи. Харальд приказал привязать к птичьим спинкам сосновые стружки, смазанные воском и серой, и поджечь их. Когда птиц отпустили, они все полетели в город к своим птенцам в гнезда, которые были у них в крышах, крытых соломой или тростником. Огонь распространился с птиц на крыши. И хотя каждая птица приносила немного огня, вскоре вспыхнул большой пожар, потому что множество птиц прилетело на крыши по всему городу, и один дом стал загораться от другого, и запылал весь город. Тут весь народ вышел из города просить пощады, те самые люди, которые до этого в течение многих дней вызывающе и с издевкой поносили войско греков и их предводителя. Харальд даровал пощаду всем людям, кто просил о ней, а город поставил под свою власть.

Говорит лишь об одинаковой военной стратегии, не более. Нигде не говорится, чтоб он был женского пола и правил Русью. И город сожжённый находился явно в Греции.

Ситуация с Оддом и Олегом несколько иная.
http://norse.ulver.c...u.html#_ftnref8
Сильно совпадает ряд деталей и достаточно много параллелей.
http://lants.tellur....y/DRSZI/V.2.htm

Думаю, Одд - личность полу-сказочная, "былинная" (вспомним, хотя бы его путешествие в страну Великанов; или про сшитую для него королевой Ирландии лично заколдованную рубашку, которая выручала его в битве).
Но для "былинной" полу-сказочной саги об Одде вполне могло использоваться несколько прототипов, среди которых был и вещий Олег. Или существовал реальный Одд Стрела?

1) предсказание о том, что смерть он примет после победных походов в чужие страны, от своего же собственного коня (Одд - предсказание от колдуньи; Олег - предсказание от волхвов);

2) победоносные походы и прибывания (в т.ч.в качестве правителя или гостя) по территории Восточной, Северной и Южной Европы (Одд - Норвегия, Белое море, Северная Двина, Финляндия, Швеция, Ирландия, Готланд, Греция, Сицилия, Неизвесная лесная страна;
Олег - Новгород, Смоленск, Киев, Хазария, Византия, Ладожское озеро)

3)Олег становится правителем Руси в годы малолетства Игоря - сына Рюрика; Одд три года "гостит" у королевы Ирландии, затем в очень дальней неизвестной стране жениться на дочке Гейррёда (правителя дальней лесной страны) и очень скоро после его смерти правит этой страной.

4)оба, и Одд и Олег, в конце концов (не понятно, в качестве правителя свой новой страны или нет; скорее - второе), прибывают на "родное" место, где и был похоронен конь; оба наступают на череп коня; из черепа выползает змея и заканчивает его жизнь смертельным укусом.

По крайней мере, летописи оставили в древнерусской транскрипции список имён варягов-руси (до 944 года), большинство отчётливой древнегерманской или скандинавской этимологии.
В летописи упоминаются следующие князья и послы в Византию в 912 году: Рюрик (Rorik), Аскольд, Дир, Олег (Helgi), Игорь (Ingwar), Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид.

Имена князя Игоря и его жены Ольги в греческой транскрипции по синхронным византийским источникам (сочинениям Константина Багрянородного) фонетически близко стоят к скандинавскому звучанию (Ингор, Хелга).
Сообщение отредактировал к дюкарев: 23.09.2012 - 02:04 AM
Ответить

Фотография Сергий Сергий 23.09 2012

Дюкарев, в этой теме я об Олеге Вещем вещать не буду.
Откройте новую.
С Уважением...
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 23.09 2012

Дюкарев, в этой теме я об Олеге Вещем вещать не буду.
Откройте новую.
С Уважением...

Дело Ваше.
Тогда уж лучше попросим администрацию форума перенести Ваши, мои посты (и один пост Марка) № 108-113, 129, 134, 137 в отдельную тему "о Вещем Олеге и Одде Стреле" в этом же разделе.

К тому же, предполагаю, есть в данной теме и ещё посты (с номерами в первой сотне) с похожим содержанием, не касающихся оружиеведения и археологии, и от других авторов. Они, думаю, так же украсили бы новую тему.

По крайней мере, летописи оставили в древнерусской транскрипции список имён варягов-руси (до 944 года), большинство отчётливой древнегерманской или скандинавской этимологии.
В летописи упоминаются следующие князья и послы в Византию в 912 году: Рюрик (Rorik), Аскольд, Дир, Олег (Helgi), Игорь (Ingwar), Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид.

Имена князя Игоря и его жены Ольги в греческой транскрипции по синхронным византийским источникам (сочинениям Константина Багрянородного) фонетически близко стоят к скандинавскому звучанию (Ингор, Хелга)

.

Вы не против?
С Уважением...
Сообщение отредактировал к дюкарев: 23.09.2012 - 02:06 AM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 23.09 2012

Ветка выделена из темы http://istorya.ru/fo...pic=5081&st=100
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 23.09 2012

Дюкарев, в этой теме я об Олеге Вещем вещать не буду.
Откройте новую.
С Уважением...

Открыл, благодаря Алисе.
Жду Вашего ответа.
С уважением...
Ответить

Фотография Сергий Сергий 24.09 2012

...
4)оба, и Одд и Олег, в конце концов (не понятно, в качестве правителя свой новой страны или нет; скорее - второе), прибывают на "родное" место, где и был похоронен конь; оба наступают на череп коня; из черепа выползает змея и заканчивает его жизнь смертельным укусом.

По крайней мере, летописи оставили в древнерусской транскрипции список имён варягов-руси (до 944 года), большинство отчётливой древнегерманской или скандинавской этимологии.
В летописи упоминаются следующие князья и послы в Византию в 912 году: Рюрик (Rorik), Аскольд, Дир, Олег (Helgi), Игорь (Ingwar), Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид.

Имена князя Игоря и его жены Ольги в греческой транскрипции по синхронным византийским источникам (сочинениям Константина Багрянородного) фонетически близко стоят к скандинавскому звучанию (Ингор, Хелга).

Вы уж, пожалуйста, определитесь...
Великий князь Олег (Олг) - это Хельги или Одд?
Если он - Хельги - следовательно его родственница княгиня Ольга (Вольга) - Хельга? (Заранее скажу - я так не считаю и не считал).
Уважаемый Дюкарев, на эту тему велось (в том числе и мною) длинное "толковище" в ветке "Русь - Летописные источники о варягах и руси" (часть 1, уже закрытая, ввиду её перегруженности постами).
Посты №№:
366...-...461
А также мой пост №1577.
Сообщение отредактировал Сергий: 24.09.2012 - 12:38 PM
Ответить

Фотография Сергий Сергий 24.09 2012

Ветка выделена из темы http://istorya.ru/fo...pic=5081&st=100

Спасибо, Алиса!
Пусть тема об археологии русов и варягов (хотя бы отчасти) останется темой об археологии, а не превращается в "винегрет".

П,С, Кстати, Дюкареву тоже - спасибо! Отличная и полезная тема - даже странно, что она не была открыта ранее.
Сообщение отредактировал Сергий: 24.09.2012 - 11:53 AM
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 24.09 2012

Великий князь Олег (Олг) - это Хельги или Одд?

1. Одд - полу-сказочный персонаж, один из прототипов которого вещий Олег.

2. Хельги по-исландски Олег. Думаю, так же будет и остальных норман (урман).

Если он - Хельги - следовательно его родственница княгиня Ольга (Вольга) - Хельга? (Заранее скажу - я так не считаю и не считал).

1. Ясное дело, так никто считать из исследователей не будет. Олег - по-нормански Хельг. Ольга - по-нормански Хельга.

2. Если верить очень сомнительной "Летописи Иоакима" (читал, что её всё же нашли, но проверяют на подлинность)в изложении историка Татищева, которого многие оспаривают из современников и не очень потчуют историки, то Олег - шурин Рюрика, а сам Рюрик - внебрачный сын Гостомысла, незаконнорождённый в нынешней Финляндии от урманки.

Ольга, по Татищеву, именем при рождении - Преслава: либо получила второе имя - урманское, либо означает "Олегова", так как Татищев считал, что она единственная оставшаяся в живых родственница Вадима Храброго, родного внука Гостомысла (истинного наследника), которую разыскал Рюрик (возможно, при участии Олега), но славянского происхождения, в отличии от полу-урманина Рюрика.

По другой версии, распространённых в сегодняшних ВУЗах Украины, якобы и Ольга (на урманский лад - Хельга)полу-урманского Прибалтийского происхождения, но дальняя родственница Олега. И привёз он её в Киев, якобы, из Прибалтики (первоисточник - кто из украинских историков начала XX -ого века, на память не скажу)

Да, и сам Олег, по одной версии, варяг Хельг - шурин Рюрика, его чуть ли не воевода.
По другой версии - смоленский князь чисто славянского рода, протип былинного Вольги.

Он же - Вольга Святославич (также Волх Всеславьевич). Отождествление Вольги и Волха не является общепринятым в фольклористике. Возможно, это разные лица, которые в поздний период бытования эпоса стали сливаться в сознании сказителей из-за сходства имён.

Но, образ Вольги не менее сказачен, чем Одда. Богатырь, персонаж русских былин. Основными отличительными чертами этого героя являются способность к оборотничеству и умение понимать язык птиц и животных. Это уже сказка. И образ, скорее собирателен из ранних источников про Волгу, и про Волхва.
На основе былинных сведений о Вольге современные исследователи мифологии древних славян даже реконструируют (достаточно спорно) древнеславянского бога охоты Волха.
Сторонники "исторической школы" в изучении былин, вообще, полагают, что прототипом былинного Вольги был князь Всеслав Полоцкий.

Но в целом, герой ещё более сказочный, чем урманский Одд Стрела.

Вольга — сын змея и княжны Марфы Всеславьевны, которая зачала его чудесным образом, случайно наступив на змею. Содрогание земли и ужасный страх всех живущих существ в ту минуту, когда Вольга увидел свет, указывают на него, как на олицетворение какой-нибудь стихийной силы. Вольга растет не по дням, а по часам, и в скором времени становится могучим богатырем, обладающим не только искусством бороться с врагами, но и читать по книгам и оборачиваться разными животными.
Этот рассказ сохраняет древнейшие тотемические представления о животных как о предках человека и о возможности рождения великого охотника и волхва непосредственно от отца-животного.

Центральный момент былин о Вольге — его поход в далекое царство: индийское, земли Турец-салтана и т. п. Он набирает дружину. Чтобы снабдить её всем необходимым, он обращается в волка и сокола, кормя её охотой. Успех похода вызван мудростью Вольги. Он горностаем портит тетивы луков врагов, волком перекусывает горла лошадям и проч. Чтобы дружина могла преодолеть неприступные стены, он превращает её в муравьев, а в стенах города возвращает человеческий облик. Победитель женится на жене убитого царя, а своих воинов — на местных девушках, оставленных в живых. Сам он становится царем.

В общем, сказка.

Уж совсем не похож на Вещего Олега.

3. Согласно версии Татищева, для единения в Русских землях и прекращения междуусобиц между сторонниками Вадима и своими сторонниками, оспаривающими право наследования и первородства Рюрика, что вылелось в убийстве родных братьях Рюрика по матери (Синеуса и Трувора, правивших дальними уделами), что в прочем описывает и Нестор в ПВЛ, но по "Летописи Иоакима" сын Рюрика должен был жениться на родственница Вадима Храброго, и их потомок будет полноправным наследником рода Рюрика и рода Вадима. Т.е. лишь будущий Святослав не вызовет никаких сомнений в праве наследования (хотя тот же Глеб(Улеб) мог бы посоревноваться за первородство, если был старше).

Соответсвенно, убит был и сам Вадим Храбрый в ходе своеобразной "династической войны", по Иакиму, в Новгородских землях. А якобы поддержавшие его дальние родичи Рюрика Аскольд и Дир упросили Рюрика не наказывать их, а отпустить их в изгнание - плыть дальше по "пути из варяг в греки".

ПО ПВЛ и Летописи Иоакима Олег сам привёл Ольгу в жёны Игоря, даже не спрашивая его мнения. Летопись Иоакима это объясняет просто: по Гостомыслу и Рюрику - и Олег, и Игорь, и Ольга - дальние родственники по различным линиям. Как и объясняет, почему Олег убил Аскольда и Дира (надо понимать, Дир уже находился на смертном одре - по возрасту) в Киеве, и представил Игоря (Ингвара) как истинного правителя - сына Рюрика, а не его родичей (возможно, единственных оставшихся в живых едино-кровных родственников, поклявшихся не воевать с Рюриком и отказавшихся от всего в его пользу, что спасло их от смерти от руки Рюрика, не поднявшего на них руки). Но опять же, это лишь гипотезы, и "возможно".

Какой был веры Рюрик, Олег не известно. Но вряд ли были разных вероисповеданий, иначе бы Олега регентом и воспитателем при Игоре не назначил бы Рюрик. Вот, это первый удар о мнимом славянстве Олега. Либо Рюрик принял славянское язычество, что мало вероятно, но возможно. Не христиане они, однозначно. Но и на Перуновых язычников-славян не похожи. И на ариан не похожи ни Олег, ни мене известный по письменный источникам Рюрик(хоть и германцы урмане по языку). Варягов так же часто именовали католиками, но на христиан ни Олег, ни Рюрик не похож. Возможно исповедовали некое иное скандинавское или финно-угорское язычество. Это не доказуемо. Кстати, и Одд Стрела нигде христианином не называется, хотя в Скандинавии (кроме Финляндии) оно уже насаждалось.

Святой Ансгарий, «апостол Севера», ещё в 830 году сделал попытку насадить в Швеции христианство, но древние асы лишь медленно уступали место новому Богу; в течение 2-3-х веков умирала древняя религия или, вернее, вырождалась в поэзию, необычайно величавую и сурово-прекрасную, самый пышный расцвет которой относится именно к сумеркам язычества. Поэтому отток населения, не согласного с насаждаемым в Скандинавии христианством, в языческую Русь на службу славянским князьям, в принципе, предсказуем.
Существует гипотеза, что норманский пират Рерик Датский и летописный Рюрик - одно и то же историческое лицо. Назвать себя незаконнорожденным сыном Гостомысла и воцариться на Ладоге и в Новгороде, - это очень был бы эффектный трюк урманского пирата.

Но, Летопись Иоакима почти никто не признаёт, как на заслуживающий внимания источник. Хотя она всё очень даже логично объясняет в истории Гостомысла-Рюрика-Трувора-Синеуса-Вадима-Олега-Дира-Аскольда-Игоря-Ольги-Святослава-Улеба.

Вот такой, винегрет, в итоге.

Прямых доказательств нет ни у славянской Вольгинской версии Вещего Олега, ни у урманской версии Хельги - Вещего Олега. А тут ещё и Сага об Одде Стреле, очень напоминающее предания о Вещем Олеге.

Уважаемый Дюкарев, на эту тему велось (в том числе и мною) длинное "толковище" в ветке "Русь - Летописные источники о варягах и руси" (часть 1, уже закрытая, ввиду её перегруженности постами).
Посты №№:
366...-...461
А также мой пост №1577.

До завтра посмотрю. Если успею, то отвечу сегодня ночью.
Сообщение отредактировал к дюкарев: 24.09.2012 - 23:24 PM
Ответить

Фотография Сергий Сергий 25.09 2012

1. Одд - полу-сказочный персонаж, один из прототипов которого вещий Олег.

Две различных легенды у которых (согласен) общие корни.
Впрочем, великий князь Олег Вещий более реален, чем Одд Стрела - после князя Олега остался договор, переживший одиннадцать веков (см. соответствующую тему). Кроме того великий князь Святослав назвал Олегом своего сына - т. е. знал и помнил своего родственника.

2. Хельги по-исландски Олег. Думаю, так же будет и остальных норман (урман).
...

А вот это неплохо бы доказать, и не только ссылкой на словарь Фасмера...
Известны ли случаи когда какого-либо Хельги называли на Руси ( или в Гардаре) Олегом, или наоборот какого-либо Олега на зывали в Скандинавии именем Хельги?
Ответить

Фотография Jim Jim 25.09 2012

А вот это неплохо бы доказать, и не только ссылкой на словарь Фасмера...

Не надоело?
" А Роман [злодей послал] также большие дары X-л-гу 36, царю Русии, и подстрекнул его на его (собственную) беду ".
36 H-l-g-w, что, согласно правилам еврейской графики, может читаться Halgu (Halgo) или Helgu (Helgo). Буква Вав (w), обозначающая в еврейском алфавите собственно неслоговое и, употребляется в еврейском письме (в средине и в конце слова), как известно, для передачи обоих гласных: и и о.
(П.К.Коковцев. Отрывок из письма неизвестного хазарского еврея X века).
Ответить

Фотография sapsan sapsan 25.09 2012

Две различных легенды у которых (согласен) общие корни.
Впрочем, великий князь Олег Вещий более реален, чем Одд Стрела - после князя Олега остался договор, переживший одиннадцать веков (см. соответствующую тему). Кроме того великий князь Святослав назвал Олегом своего сына - т. е. знал и помнил своего родственника.

А вот это неплохо бы доказать, и не только ссылкой на словарь Фасмера...
Известны ли случаи когда какого-либо Хельги называли на Руси ( или в Гардаре) Олегом, или наоборот какого-либо Олега на зывали в Скандинавии именем Хельги?

Очень хороший вопрос, Сергий. Очень к месту.
Я уже предположил, что имя Игорь - в оригинале "Ингор" праболгарского происхождения и означает просто "правитель", "властитель". Нигде в источниках нет никакого Ingwara.

Теперь когда речь зашла об Олеге опять всплыла южная связь. Вспомнил, что впервые в истории имя (или титул?) "Олег" в письменном виде встречается на пограничном болгаро-византийском столбе от 904 года - "Пограничный столб между Византией и Болгарией при Симеоне". Подробное описание памятника сделал еще в 1898 году Ф. И. Успенский в Известиях Русского археологического института, т. 3.

На пограничном столбе имя (титул) "Олег" встречается в форме "Олгу" перед титулом "таркан". До сих пор все попытки истолковать слово "Олгу" при помощи тюркских языков провалились. Титул "Олгу" видимо нетюркского, индоевропейского происхождения.

Мое предположение, что на праболгарском языке (который я рассматриваю как язык индоевропейской группы) "Олгу" означало "младший" или "первый среди младших".

Соответственно на столбе титул означает "(первый) младший таркан", а имя "Олег" изначально могло означать "первый среди младших".
Еще раз мы видим ясную изначальную связь древней народности руси с южными территориями и югом России. Обстоятельство, которое отметил еще великий Иловайский в 19 веку.

К Балтийскому морю или к Скандинавию народ русь не имеет никакого отношения.
Оттуда, из Скандинавии, они иногда нанимали только пушечное мясо для удовлетворения своих потребностей на войне. И все.
Сообщение отредактировал sapsan: 25.09.2012 - 17:18 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 25.09 2012

К Балтийскому морю или к Скандинавию народ русь не имеет никакого отношения.

Это противоречит,как минимум, известиям из ПВЛ,а также сообщениям Лиутпранда (сер.10 века)и Иоанна Диакона (нач. 11 века), которые называют русь норманнами.
P.S. Просьба свои фантазии (предположения) подкреплять хоть как-то.
Ответить

Фотография Сергий Сергий 26.09 2012

Не надоело?
" А Роман [злодей послал] также большие дары X-л-гу 36, царю Русии, и подстрекнул его на его (собственную) беду ".
36 H-l-g-w, что, согласно правилам еврейской графики, может читаться Halgu (Halgo) или Helgu (Helgo). Буква Вав (w), обозначающая в еврейском алфавите собственно неслоговое и, употребляется в еврейском письме (в средине и в конце слова), как известно, для передачи обоих гласных: и и о.
(П.К.Коковцев. Отрывок из письма неизвестного хазарского еврея X века).

Даже если предположить, что это "письмо" (неизвестно кому, неизвестно от кого, неизвестно когда написанное) - подлинник...
Чем докажете, что набор букв "H-l-g-w" - это и есть Олег Вещий?
А как известно - Олег Вещий современником басилевса Романа не был.
И византийцы при Романе про Олега не вспоминали...

П.С. Не соблаговолит ли Демон прояснить что-нибудь по этому "еврейскому письму"?
Ответить