Кто-то вам уже тут отписывал, что эта картинка - фэйк. Не помню кто.
отсель
https://www.facebook...&type=3
Доказательство, что фейк - есть?
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Рассуждения на тему частичной реализации плана прикрытия
Автор Jack, 18.09 2015 20:42 PM
Сообщений в теме: 235
#221Отправлено 04.12.2015 - 20:56 PM
отсель https://www.facebook...&type=3 Доказательство, что фейк - есть? #222Отправлено 04.12.2015 - 21:03 PM
Вообще то надо доказывать, что это источник верный. Есть фото самого журнала с этой картинкой? Или только оцифрованный плакат?
И это по вашему фотошоп? #223Отправлено 04.12.2015 - 21:10 PM
Выше уже комментировалось. Все неразрешимые противоречия описаны одним словом: "настороженность!" И всё. Вы же конкретно из мухи слона делаете.
Вот именно. Чем же это должно стать камнем преткновения между СССР и Германией, если обе страны опасаются прорыва её (Англии) , через Босфор, и обе хотят обезопасить себя от этого? Наоборот, совпадение интересов.
Потому что, в стенограммах переговоров о срыве ни гу-гу. Наоборот, согласие продолжить подобные консультации. Нравится, не нравится, спи моя красавица. Кроме как "настороженность, больше ничего нет.
И? Надо всегда сразу приводить войска когда стороны не приходят к консенсусу? Это причина для радикальных шагов сторон?
Выше прокомментировано. Гитлер Фсам предлагает расширить вопрос Турции, так как понимает значение этого вопроса для СССР. Причем даже не спрашивая Турцию. Где же тут отсутствие сотрудничества?
Что-что? Для ВБР и США было очевидным 22.06.1941? Подтвердите.
Важный он только для вас. До ноября жили без этого вопроса, ну и дальше прожили. Ни к каким ультиматумам это не привело. Вы додумываете то, чего не было. Вы кроме как своего восприятия стенограм ни одного доукмента, подтверждающего претензии одной стороны к другой, не привели. Может, пора это сделать? А то надоело, честно говоря. Хоть я вас и уважаю, но ваше личное мнение не может считаться аргументом в диспуте. Приведите конкретный документ, где стороны предупреждают там о чём то друг друга. отсель У меня пока нет. Я же говорю: не я этот рисунок комментировал, а кто-то другой. Я пока не оспариваю его достоверность. Надо порыться. Но нет времени. Лечу :-) А в догонку. Этот плакат не может быть датирован 40-ым годом. На рисунке советский самолёт это Пе-2. А он в 40-ом ещё проходил испытания. Был не известен и засекречен. Он в эксплуатации только с 41-го. В 40-ом рисовали СБ, ТБ-3 и Ишаков. Это 100%. #224Отправлено 04.12.2015 - 21:19 PM что касается "территориальных претензий" со стороны СССР они в 41г. ограничивались только Юж.Буковиной, все остальное (Зап.Украину, Прибалтику, Бессарабию) СССР уже получил. Дальше требовалось убрать немецкие войска из Финляндии и Румынии, и согласиться на размещение сов. военных баз в Турции. не совсем понятно - требовать в контексте сотрудничества ... это как ?
Но самое главное, что эти требования выдвигались не сами по себе, а именно в контексте расширения дальнейшего сотрудничества между Г. и СССР.
#225Отправлено 04.12.2015 - 21:19 PM Здесь расположенный слева плакат сфальсифицирован, просто переделан самолёт под фашистскую Германию. Справа же расположен плакат-оригинал (Встреча над Берлином), за авторством: Куприянов М.В., Крылов П.Н., Соколов Н.А. Назначили народы-братья над вражьим городом свидание, 1941 .
И смысл. На Берлин англичане летят с запада, а русские с востока и встречаются над Берлином. Сообщение отредактировал Nikser: 04.12.2015 - 21:20 PM #226Отправлено 04.12.2015 - 21:29 PM
У меня на работе скачан весь архив Крокодила. Завтра если будет время - полистаю. Но в 40 двухкилевые самолеты в СССР это экзотика. Массовое население о нем не знало. Для агитации использовали те силуэты, что были известны из фильмов, и что видели на парадах в Тушино.
#227Отправлено 04.12.2015 - 21:31 PM http://my.mail.ru/co...B661BF9D4F.html
А теперь немного разберемся.
Напомню, что впервые Берлин советская авиация бомбила в ночь с 7 на 8 августа 1941 года.
Как легко заметить самолетики стали более современными (похож на ПЕ-2, который хоть и существовал уже в 1940 году, но только в еденичных экземплярах, а вот в 1944 году - уже не один год выпускался массово).
Кто и как рисовал этот плакат - искать лениво, но есно здесь сомнений никаких нет. Вывод, для изготовления фальшивки использовали плакат 1944 года. Скорее всего просто потому, что не нашли плакат 1941 года. И доработали как раз таки в фотошопе.
При внимательном рассмотрении становится понятно, что слово "фашистская" было длиннее, соответственно в оригинале надпись была длиннее, пришлось увеличить пустое пространство за словом Британия - грубо нарастив его штампом (повтор элементов фона), т.е., если присмотреться (увеличить), то видна однотипная рябь.
И что то мне подсказывает, что все это приводилось уже не первый раз.
#228Отправлено 04.12.2015 - 21:35 PM
Да, это убедительно, благодарю #229Отправлено 04.12.2015 - 21:35 PM
дык тут вроде как есть ответ , пусть и не конкретно с датой начала , и тем не менее -
Jack сказал(а) 04 Дек 2015 :
veta_los если особо стали готовиться с мая , то ... в ГШ даже самый захудалый лейтенантик знает , что в СССР осень это просто беда - дорог толком нет , а осенние дожди превращают это подобие дорог вообще в непроходимую грязь ... таким образом , если война и начнется , то только в конце мая , в течении первого месяца лета , потом уже просто вообще никак до осени не уложиться ... #230Отправлено 04.12.2015 - 21:35 PM
Я второй приводил #231Отправлено 04.12.2015 - 21:35 PM
Заправляемся в Варшаве лишь в случае благоприятного стечения обстоятельств. Планов войны на год вперед не строила ни одна страна. 2 недели это, кстати, один из самых длительных периодов для планирования. У тех же поляков и французов и того не было. А вот зато для экономики планы были заготовлены такие, что подразумевали эвакуацию промышлености. Плюс постройка третьей линии УРов непосредственно под Москвой. Так что, Варшава: это просто идеальное развитие событий. #232Отправлено 04.12.2015 - 21:39 PM Вы отрицаете, что план на случай войны предполагал активные действия? Как раз все говорит об обратном. Бить вперед и на чужой территории. Дату начала назначает не враг, а генштаб #233Отправлено 04.12.2015 - 22:31 PM
Активные действия согласно ПП предполагались исключительно В ОТВЕТ на действие противной стороны. Ими планировалось остановить прорыв, а потом, если получится, выбить противника со своей территории, а уж потом переносить боевые действия на чужую землю. Даже в этой ветке я приводил конкретные выдержки из ПП, где стартовым условием был единственный случай: удар противника. Варианта ударить самим первыми в ПП даже не предусматривался. В том числе и по сигналу из ГШ. В ПП первыми прописаны КОНТРудары, а не удары. И АЛЬТЕРНАТИВНОГО варианта нет. Зато паралельно с ПП планировали и эвакуацию, и постройку в тылу новых оборонительных рубеже. Посему, твердить о наличии исключительно наступательных намерений в СССР, и о занятии Варшавы как обязательной конечной цели ПП, нельзя. Повезет - ну и ладно. Главное, сорвать удар противника, и вернуться на границу. Вот идея ПП. #234Отправлено 04.12.2015 - 22:47 PM
Не заметил ничего из того, что Вы говорите #235Отправлено 05.12.2015 - 01:39 AM Не путайте пропаганду и военное планирование. #236Отправлено 05.12.2015 - 15:50 PM Не заметил ничего из того, что Вы говоритеАктивные действия согласно ПП предполагались исключительно В ОТВЕТ на действие противной стороны. Ими планировалось остановить прорыв, а потом, если получится, выбить противника со своей территории, а уж потом переносить боевые действия на чужую землю. Даже в этой ветке я приводил конкретные выдержки из ПП, где стартовым условием был единственный случай: удар противника. Варианта ударить самим первыми в ПП даже не предусматривался. В том числе и по сигналу из ГШ. В ПП первыми прописаны КОНТРудары, а не удары. И АЛЬТЕРНАТИВНОГО варианта нет. Зато паралельно с ПП планировали и эвакуацию, и постройку в тылу новых оборонительных рубеже. Посему, твердить о наличии исключительно наступательных намерений в СССР, и о занятии Варшавы как обязательной конечной цели ПП, нельзя. Повезет - ну и ладно. Главное, сорвать удар противника, и вернуться на границу. Вот идея ПП. Значит, Планы Прикрытия вы не читали. Ни для округов, ни для армий. Количество пользователей, читающих эту тему: 10 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных |