←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Обстоятельства эвакуации Севастополя

Фотография Lob1 Lob1 16.11 2014

Были танку у Манштейна в Крыму и в 41-м. Вот такие

http://book-online.c...ok=6432&page=39

Ответить

Фотография Stary_Voin Stary_Voin 16.11 2014

Были танку у Манштейна в Крыму и в 41-м. Вот такие

http://book-online.c...ok=6432&page=39

БРОНИРОВАНИЕ, мм: лоб корпуса – 10, борт, корма – 8, крыша – 6, днище – 5, башня -12.

Я бы танком это назвать все же постеснялся :)

Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 17.11 2014

БРОНИРОВАНИЕ, мм: лоб корпуса – 10, борт, корма – 8, крыша – 6, днище – 5, башня -12.

Я бы танком это назвать все же постеснялся :)

Так Т-37-38 танками называть не стесняются, а вот французские огнемётные танки под Севастополем как вам?

Ответить

Фотография Stary_Voin Stary_Voin 17.11 2014

Так Т-37-38 танками называть не стесняются, а вот французские огнемётные танки под Севастополем как вам?

Да тоже мало общего с танком в общепринятом смысле. Оправдание только в том, что у них все же функции немного другие...

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 26.04 2015

ВЗОРВАНЫ И ЗАБЫТЫ
Моряки и пехотинцы продолжали защищать Севастополь после того, как город тайно покинули их командиры

 

 4 июля 1942 г. прозвучало по радио и было опубликовано в центральных газетах сообщение Совинформбюро «250 дней героической обороны Севастополя». Открывалось оно следующими словами: «По приказу Верховного командования Красной Армии 3 июля советские войска оставили город Севастополь…». Казалось бы, обычная нерадостная информация в тяжелую годину войны. Но дело в том, что войска не оставляли Севастополь. Их оставили там.
       
       Переправы не будет
       28 октября 1941 г. 11-я немецкая армия генерал-полковника Эриха Манштейна (6 пехотных дивизий), прорвав Ишуньские позиции, уничтожив большую часть двух советских армий (12 стрелковых и 4 кавалерийских дивизии), захватила в течение двух недель почти весь Крым. K середине ноября Севастополь был прочно блокирован с суши. Для его обороны Ставка создала довольно мощный Севастопольский оборонительный район (СОР), включавший в себя силы Черноморского флота и Приморской армии. Начальником СОРа был назначен командующий ЧФ вице-адмирал Филипп Октябрьский, а его заместителем — командующий Приморской армией генерал-майор Иван Петров.
       В мае 1942 г. немцы захватили Керчь, что позволяло им бросить все наличные силы на Севастополь. Это хорошо понимали и в советской Ставке. Командующий Северо-Кавказским фронтом маршал Семен БУДЕННЫЙ 28 мая направил руководству СОРа «конкретную» директиву № 00201/оп.:
       «…Приказываю:
       1. Предупредить весь командный, начальствующий, красноармейский и краснофлотский состав, что Севастополь должен быть удержан любой ценой. Переправы на Кавказский берег не будет…»

       7 июня после пятидневной артиллерийской и авиационной подготовки немцы начали наступление на город. В ходе ожесточенных боев 26 июня они овладели всей внешней линией обороны. В последующие дни обстановка стремительно ухудшалась, немцы, захватив Сапун-гору и Малахов курган, практически решили участь города.
       Утром 30 июня ОКТЯБРЬСКИЙ отправил следующую телеграмму:
       «9.50.
       Кузнецову, Буденному, Исакову.
       Противник ворвался с Северной стороны на Корабельную сторону. Боевые действия приняли характер уличных боев. Оставшиеся войска сильно устали, дрогнули, хотя большинство продолжает геройски драться <…>.
       Исходя из данной конкретной обстановки, прошу Вас разрешить мне в ночь с 30 июня на 1 июля вывезти самолетами 200–250 человек ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова».

       Ответа от наркома ВМФ адмирала КУЗНЕЦОВА пришлось томительно ожидать весь день:
       «19.00. Эвакуация ответственных работников и ваш выезд на Кавказ Ставкой разрешены».
       Но и ПЕТРОВ оказался не лыком шит. В тот же вечер на заседании военного совета он сумел повернуть дело так, что командовать войсками в Севастополе оставался не он, а другой. После чего с чувством выполненного долга отдал приказ по армии:
       «Боевой приказ. 30/VI.
       42 г. 21.30.
       …Армия, продолжая выполнять свою задачу, переходит к обороне на рубеже: мыс Фиолент — хут. Пятницкого — истоки бухты Стрелецкой. Оборона указанного района возлагается на группу генерал-майора П. Г. Новикова…».

       Этот туманный приказ разъясняется, если взглянуть на карту. Получалось, что войска оставили город и отошли на юг, к морю. Выбор на Новикова пал по той простой причине, что его дивизия обороняла крайний сектор севастопольской земли – мыс Херсонес.
       В ночь на 1 июля на Херсонесском аэродроме совершили посадку 13 самолетов «Дуглас», предназначенные для вывоза начальства. Небольшими группками эти драгоценные для Сталина и Буденного кадры подходили к машинам. Стараясь не привлекать к себе внимания расположившихся близ аэродрома в надежде на эвакуацию многочисленных раненых солдат и матросов. Но не у всех получилось незаметно прошмыгнуть в спасительные люки. Историк Г.И. ВАНЕЕВ, долгое время занимавшийся изучением обороны Севастополя, приводит такой факт:
       «Когда к самолету подходили командующий Черноморским флотом вице-адмирал Октябрьский и член военного совета флота дивизионный комиссар Кулаков, их узнали. Скопившиеся на аэродроме воины зашумели, началась беспорядочная стрельба в воздух… Но их поспешил успокоить военком авиационной группы Михайлов, объяснив, что командование улетает, чтобы организовать эвакуацию из Севастополя».
       К чести Бориса Михайлова следует сказать, что он тоже собирался лететь в этом самолете, но под впечатлением минуты решил остаться. В дальнейшем возглавил оборону аэродрома и погиб в одной из отчаянных контратак, стремясь с оставшимися защитниками Севастополя пробиться в горы.
       Генерал Петров решил бежать из Севастополя другим способом. Вечером 29 июня в Севастополь пришли две подводные лодки, доставившие боеприпасы и бензин. В ходе разгрузки командир одной из них получил письменный приказ начальника штаба СОРа капитана 1-го ранга Васильева:
       «До особого распоряжения подлодка Щ-209 остается в Севастополе. После разгрузки с рассветом вам надлежит выйти в район 35-й батареи и лечь на грунт. С темнотой всплыть и ожидать распоряжения».
       В штольне близ 35-й батареи находился командный пункт обороны Севастополя. То есть флотское начальство – Октябрьский, Кулаков, Васильев – предусмотрело для себя вариант бегства еще до обращения в Ставку. А когда разрешение было получено и за ними вылетели официальные самолеты, они передали заготовленный вариант в распоряжение сухопутного начальства.
       Как только стемнело, генерал Петров и с ним прочее начальство Приморской армии незаметно для подчиненных через подземный ход вышли на пристань. Ожидавший там буксир благополучно доставил их на Щ-209.
       Из Новороссийска ОКТЯБРЬСКИЙ направил донесение в Ставку с копией Буденному:
       «Исходя из сложившейся обстановки на 24.00 30.06.42 г. и состояния войск, считаю, что остатки войск СОР могут продержаться на ограниченном рубеже один, максимум два дня <…>.
       Одновременно докладываю: вместе со мной в ночь на 1 июля на всех имеющихся средствах из Севастополя вывезено около 600 человек руководящего состава армии, флота и гражданских организаций…»

       Просил 250, а набралось 600… Хотя и здесь бравый адмирал слукавил. На самом деле всеми правдами и неправдами Севастополь ухитрились покинуть 1228 военных и партийных чинов.
       В ночь на 1 июля из штаба флота в Севастополь передали, что Буденный распорядился направить все имеющиеся плавсредства для эвакуации, как было сказано, «раненых бойцов и начсостава».
       В Севастополе это поняли по-своему. Последняя телеграмма, отправленная НОВИКОВЫМ Буденному:
       «20.45. Начсостава 2000 человек в готовности транспортировки…».
       Стемнело, но обещанные Буденным корабли так и не появились. Почему, знали только сам «первый маршал» и Ставка в лице товарища Сталина. Тогда Новиков использовал свою «заначку»: находившийся в распоряжении штаба небольшой катер №112. Вместе с ним туда под завязку загрузились 70 самых важных начальников, в основном штабные, интенданты и политработники. Около двух часов ночи на 2 июля катер вышел в море. Но с рассветом был обнаружен итальянскими торпедными катерами и после небольшого боя взят на буксир.
       После бегства и пленения Новикова ни о каком управлении оставшимися войсками говорить не приходится. Предоставленные сами себе защитники Севастополя продолжали разрозненное и хаотичное сопротивление в нескольких не соединенных между собой районах.
       Согласно отчету, представленному Октябрьским и Кулаковым 9 июля 1942 г. в Генштаб, общая численность СОРа на 1 июня равнялась 130 125 чел.; безвозвратные потери составили 31 068 чел.; 17 894 раненых до 28 июня были эвакуированы; 1207 скончались в полевых госпиталях. Зная эти в свое время глубоко засекреченные цифры, легко подсчитать количество оставшихся защитников Севастополя – 79 956 человек. Почти 80 тысяч героически оборонявших город солдат и матросов Ставка и в первую очередь Сталин, давший добро на позорное тайное бегство, бросили «за ненадобностью». Обрекли на смерть и плен.
       
       Медсанбат № 427
       Участник обороны Севастополя военврач И.С. ЯТМАНОВ вспоминал:
       «Совместными силами и средствами медицинской службы флота и Приморской армии были развернуты мощные медсанбаты № 47 и 427 в Инкерманских штольнях «Шампанвинстроя»... Эти госпитали медсанбатов были доволь но мощными, имели ряд операционных залов, где врачи одновременно работали на нескольких столах… В этих километровых Инкерманских штольнях были развернуты палаты, где размещались пострадавшие».
       Из воспоминаний Г.П. ЧУМАКОВА, на тот момент лейтенанта, находившегося на лечении в медсанбате № 427:
       «…После операции носилки перенесли в палату. Палатой называлось огромное помещение, выдолбленное в скале. Ее конец терялся вдали. Высокие стены исчезали в полумраке. По ним стекали капельки воды. Впереди горела одинокая свеча. В помещении находилось очень много людей и все время стоял монотонный однообразный шум. Иногда он прерывался громким стоном, криками команд. Посередине тянулся проход. По обеим его сторонам — в два ряда кровати. На них — раненые. Они лежат по нескольку человек на одной койке, лежат на носилках, сидят на табуретках, если некуда лечь. Потолка не видно. В помещении стоит страшный запах, в котором смешалось все. Это запах крови, гноя, испражнений, всевозможных медикаментов. И гул, несмолкаемый гул. Одни стонут, другие разговаривают, третьи командуют, ругаются. Ругаются страшно, с отчаянием, ищут гранаты, патроны. <…> Мои носилки ставят в сторону, на проходе. Больше положить негде, свободных мест нет. Все переполнено. <…> Вместе с бойцами и командирами здесь лежат и пострадавшие жители города: женщины, дети, старики. Их здоровые родственники также находятся тут. <...> Каждому раненому ежедневно полагалась бутылка шампанского. Первые несколько суток регулярно выдавали горячую пищу. Потом, когда кухни сгорели, дневной рацион стали составлять банка рыбных консервов и шампанское…».
       Лейтенанту Чумакову несказанно повезло. Он был вывезен из Севастополя на эскадренном миноносце «Ташкент» в ночь на 25 июня.
       По свидетельству Ятманова, «47-й медсанбат… перед самым вторжением немцев в Инкерман… кое-как успел вывезти раненых. Тяжелораненых и носильных больных перевезли в район Камышевой бухты… Ходячих раненых распустили, и они сами, кто пешком, кто на попутных машинах, добирались в район Камышевой бухты».
       А вот 427-й медсанбат до последнего момента оставался в штольнях.
       Из мемуаров командующего 11-й немецкой армией генерал-полковника Эриха МАНШТЕЙНА:
       «…28 июня 50-й дивизии удалось форсировать реку Черная в нижнем течении и занять Инкерман. Здесь произошла трагедия, показавшая, с каким фанатизмом боролись большевики. Высоко над Инкерманом поднималась длинная, уходящая далеко на юг скалистая стена. В этой стене находились огромные галереи, служившие в Крыму винными погребами для заводов шампанских вин. Наряду с большими запасами этого напитка большевики создали здесь склады боеприпасов; кроме того, эти помещения использовались ими для размещения тысяч раненых и бежавшего гражданского населения. Когда наши войска ворвались в Инкерман, вся скала за населенным пунктом задрожала от чудовищной силы взрыва. Стена высотой примерно 30 м обрушилась на протяжении около 300 м».
       Советские моряки и пехотинцы еще сутки удерживали за собой железнодорожную станцию и подходы к штольням. Трагедия медсанбата-427 произошла 29 июня 1942 г. Немцы потом путем опроса военнопленных провели свое расследование и выяснили число погибших – 3 тысячи человек. А также, что взрыв осуществил некий «подрывник Саенко», приказ о подрыве медсанбата отдал начальник тыла ЧФ контр-адмирал Заяц.
       По скрытым глубоко в архивах советским источникам удалось выяснить, что 29-го, в понедельник, поступил приказ подорвать филиал артиллерийского арсенала в Инкермане. Задачу по подрыву 11 инкерманских штолен выполнили не какие-то рядовые саперы, а вполне ответственные лица: воентехник 2-го ранга П. Савенко и лейтенант Ф. Зудин. Знал ли начальник тыла, что в штольнях находятся полевой госпиталь и гражданское население?
       
       Медаль за оборону
       Последний абзац сообщения Совинформбюро от 4 июля 1942 г. звучал так:
       «Слава о главных организаторах героической обороны Севастополя – вице-адмирале Октябрьском, генерал-майоре Петрове… – войдет в историю Отечественной войны против немецко-фашистских мерзавцев как одна из самых блестящих страниц».
       Вскоре после этих событий была учреждена медаль «За оборону Севастополя». Первые ее номера получили Октябрьский, Петров, Заяц и прочие из списка 1228 фамилий.
       
       Александр МЕЛЕНБЕРГ

http://2005.novayaga.../n16n-s23.shtml

 



Честный, подход к предмету мгновенно подскажет нам, что вся история Второй мировой войны полна примеров героизма, искупающего чужую трусость или подлость русского командования.

Если я начну рассказывать правду...
 
Григорий Ефимович Замиховский
матрос Черноморского Флота.

Если я начну рассказывать правду о событиях осени 1941 года в Крыму, то найдутся люди, которые скажут, что я очерняю героев и поливаю их светлую память грязью... Или пусть все останется на уровне мемуарной «исторической правды»? . Я действительно, не хочу многое рассказывать...
Это уже в 1961 году, когда в Севастополе собрали почти две тысячи участников обороны города, я узнал такое!!!
Девяносто тысяч человек немцам на растерзание отдали!... Тридцать тысяч раненых бросили!

В госпитале ребята рассказали, что уже с 30 июня, каждый транспортный самолет на аэродроме в Херсонесе брался с стрельбой и рукопашным боем, все спасали свои шкуры, ладно, - свои жизни, о погрузке раненых уже никто не думал. Редкому счастливчику из раненых повезло попасть на последние рейсы. А вице–адмирал, комфлота Филлип Октябрьский улетел...

Кто расскажет, что чувствовали тысячи голодных и израненых бойцов на скалах Херсонеса, когда немцы сверху закидывали их гранатами, да на головы мочились. Вы даже не представляете всю бездну отчаяния и черной убивающей тоски, котрую пришлось испытать людям, брошенных своим командованием и обреченных на смерть и плен.

Уже 20 июня мы все понимали, что шансов отстоять город нет. Одними штыками и своей геройской кровью, мы немецкую технику не остановили бы...

Тогда, на встрече, в 1961 году, люди вставали в зале с мест и спрашивали прямо у сидящих за длинным столом, на сцене, наших бывших руководителей обороны. – «Почему нас предали ? Почему нас бросили?»

Октябрьский с трибуны –«Успокойтесь товарищи. У нас был приказ Сталина и Буденного оставить город, с целью организации эвакуации оставшихся защитников, морем на Кавказ». Чекистов и политотдельцев вывезли... Ценные кадры, которые решают все.

Я знаю одно, немецкие генералы в Сталинграде тоже имели возможность сбежать на самолетах, но остались со своими солдатами. Другое понятие о чести офицера... И своих в 1944 году, немцы из Севастополя вывезли почти всех, только восемь тысяч в плен всего попало.

А про 427-й медсанбат. Если я скажу, что Саенко взрывая артиллерийский морской арсенал в Инкермане, случайно или намеренно, взорвал госпиталь, с тремя тысячами раненых в штольнях, то как вы отреагируете? Я не был там, у меня нет фактов, только рассказы товарищей об этой трагедии.

Из воспоминаний об обороне Севастополя в 1942 г.
 

Г.П. Чумаков не принимал непосредственного участия в боевых действиях. Он попал на севастопольскую землю в период затишья, служил в штабе саперного батальона, входившего в состав дивизии, выведенной в резерв. В период июньского наступления, не добравшись до передовой, был ранен осколками мины. Такое ранение являлось типичным для защитников Севастополя. K двадцатым числам июня 1942 г. 345-я дивизия потеряла свыше 60 % личного состава. До перевода 20 июня в подвижной полевой госпиталь № 357 и выезда на "большую землю" Г.П. Чумаков находился на лечении в медсанбате № 427 - одном из двух медицинских учреждений, располагавшихся в Инкерманских штольнях.

И.С. Ятманов утверждал, что медсанбат № 427, перебазировавшийся в госпиталь на берегу Южной бухты в убежищах Учебного отряда Черноморского флота, вместе с тысячами раненых был захвачен немцами. Однако источники, прежде всего немецкие, содержат другие сведения. Так, Э. Манштейн сообщает, что штольни с находившимся в них гражданским населением и ранеными были взорваны отступавшими. Аналогичное свидетельство приводится в воспоминаниях Х. Грунерта.

И.А. Дугас и Ф.Я. Черон называют дату этой трагедии - 29 июня 1942 г. и число погибших - 3 тысячи человек. Они утверждают, что подрыв осуществил подрывник П.П. Саенко по приказу начальника тыла фронта контр-адмирала Заяца. Kак видим, и в этом случае судьба оказалась благосклонной к мемуаристу. Г.П. Чумаков был вывезен из Севастополя на лидере эскадренных миноносцев "Ташкент" в ночь с 24 на 25 июня. Это был предпоследний прорыв лидера в осажденный город.

Исторические справки:

Время создания Инкерманских штолен доподлинно не известно, но на французских снимках 1856 г. система штолен уже существует. Штольни образовались при добыче инкерманского камня, который добывался здесь с незапамятных времен. До ВОВ в них находился склад шампанских вин, откуда и взялось название "Шампаны". во время ВОВ в штольнях разместились склады боеприпасов, цеха по производству снарядов, мин и ручных гранат, ремонтные мастерские, швейные цеха, госпиталь на 3 000 коек, школы, детские сады и общежития, а так же многие другие военные объекты.

При отступлении часть штолен была взорвана нашими войсками. Взрыв был такой мощности, что на противоположном берегу реки "Черной" переворачивались противотанковые пушки, от осколков камня погибло большое количество немцев, осколки камней долетели до ГРЭС.

Эти госпитали медсанбатов были довольно мощными, имели ряд операционных залов, где врачи одновременно работали на нескольких столах. Операционные были профилированы: для полостных операций, для обработки конечностей с гипсовальной комнатой, для челюстно-лицевых операций. В этих километровых Инкерманских штольнях были развернуты палаты, где размещались пострадавшие".

По словам специалистов, для того чтобы лишить немцев зарядов, советские саперы летом в 1942 году взорвали Инкерманские штольни. Там находилось 500 вагонов боеприпасов. В годы Великой Отечественной штольни служили основным арсеналом Черноморского флота и Приморской армии. При отступлении наши войска взорвали семь штолен с более чем 500 вагонами боезапаса.


http://ipvnews.net/?p=1664

 

http://beam-truth.li...com/857759.html

Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 27.04 2015

Витя, вы уверены что туда влезли, в тот вопрос, что вы об этом знаете? Вы были в Севастополе, видели ту же 35-ю батарею с которой и эвакуировался генерал Петров?

 

 4 июля 1942 г. прозвучало по радио и было опубликовано в центральных газетах сообщение Совинформбюро «250 дней героической обороны Севастополя». Открывалось оно следующими словами: «По приказу Верховного командования Красной Армии 3 июля советские войска оставили город Севастополь…». Казалось бы, обычная нерадостная информация в тяжелую годину войны. Но дело в том, что войска не оставляли Севастополь. Их оставили там.

Если бы вы читали, Витя, не чепуху типа Резуна и Солонина о чём я вам года три или четыре назад говорил, если бы вы реально войной занимались, то для вас не было бы секретом, что армия в осаждённой крепости в случае её падения погибает. Эвакуация из Одессы  - счастливая случайность. Это исключение из правила.

Для умников типа вас, Витя есть серьёзные исследования на эту тему, вы к примеру знаете сколько подводных лодок курило под Севастополем в ожидании эвакуации? Вы в курсе о результативности деятельности итальянских катеров, вы хотя бы раз видели карту морских минных полей под Севастополем? Я уже молчу о такой ерунде как длинный световой день, который затруднял эвакуацию при полном господстве люфтваффе в воздухе.

Вот такие горе-стратеги как вы людей бы предпочли потопить вместе с кораблями.

 

 

28 октября 1941 г. 11-я немецкая армия генерал-полковника Эриха Манштейна (6 пехотных дивизий), прорвав Ишуньские позиции, уничтожив большую часть двух советских армий (12 стрелковых и 4 кавалерийских дивизии), захватила в течение двух недель почти весь Крым. K середине ноября Севастополь был прочно блокирован с суши.

А кто же тогда Севастополь защищал, фейкомётчик вы наш, если большая часть приморцев полегла в степном Крыму?

Наступление на Ростов было возложено теперь на 1 танковую группу, в подчинение которой передавались 49горный корпус и лейб-штандарт. И армия имела теперь единственную задачу — занятие Крыма двумя оставшимися в ее составе корпусами (30 ак  — 22, 72 и 170 пд и 54 ак  — 46, 73 и 50 пд. Треть 50 дивизии еще находилась под Одессой).

3 румынская армия, которая вновь поступала под командование маршала Антонеску, должна была теперь только нести охрану Черноморского и Азовского побережья. Однако, [229] обратившись непосредственно к маршалу, я добился от него согласия на то, что штаб румынского горного корпуса с одной горной и одной кавалерийской бригадой последуют за нами в Крым для охраны его восточного побережья.

 

Это слова одного Манштейна, очень плохо, Витя, передёргивать факты и с одной стороны включать все части Приморской и 51 армий, а с другой только те, которые принимали участие в наступлении. Немецкий же корпус по силе равнялся советской армии, это так, к слову...

 

Для его обороны Ставка создала довольно мощный Севастопольский оборонительный район (СОР), включавший в себя силы Черноморского флота и Приморской армии. Начальником СОРа был назначен командующий ЧФ вице-адмирал Филипп Октябрьский, а его заместителем — командующий Приморской армией генерал-майор Иван Петров.

Мощным СОР был исключительно потому что под Севастополем располагались ББО (батареи береговой обороны), сухопутная оборона создавалась в спешке, многие командные высоты не были заняты укреплениями, потому что планировалась оборона города по отражению десанта.

Читать подробнее здесь

http://militera.lib....krylov1/10.html

В СОР не было ни одного ДОТа с шаровой установкой, что позволяло их выжигать огнемётами. Я видел 9 севастопольских ДОТов, все они простые как три копейки.

 

 

В штольне близ 35-й батареи находился командный пункт обороны Севастополя. То есть флотское начальство – Октябрьский, Кулаков, Васильев – предусмотрело для себя вариант бегства еще до обращения в Ставку. 

 

А на основании чего Октябрьский должен был находится в Севастополе? Командование Черноморским флотом с него никто не снимал и оставался в городе до последнего он по собственной инициативе. Я общался с человеком, который непосредственно был знаком с Октябрьским и на флоте этот адмирал пользовался огромным авторитетом в середине 50-х годов. Именно Октябрьский предложил проведение более решительной операции в Крыму зимой 1942 года, сухопутное командование предлагало высадку на Керченском полуострове, а он настоял на высадке в Феодосии и эта операция сорвала штурм Севастополя и создала кризис для немцев в Крыму, что произошло в дальнейшем точно не вина Октябрьского.

 

В числе спасённых командиров был и будущий маршал СССР начштаба Приморской армии Крылов, ссылку на его книгу я дал выше, впоследствии Крылов был начштаба армии Чуйкова в битве за Сталинград и как вы думаете, Витя, помог Крылову его одесский и севастопольский опыт в сражении, которое стало началом перелома в ходе войны или нет? А после войны Крылов стал интересоваться ракетами и он является папой РВСН. И вот теперь обснуйте причину, по которой не надо было спасать Крылова.

А вообще завязывайте с военной тематикой, не ваше это, время закорецких и солониных прошло, с первым общался, мерзкий тип и безграмотный. Вы на тот поезд опоздали, Витя.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 28.04 2015

Полностью эту чисто пропагандистский пост даже не вижу смысла комментировать. Один момент, демонстрирующий её объективность, и "высокий уровень исследователей" предоставлю прокомментировать самим немцам:

 

 

И своих в 1944 году, немцы из Севастополя вывезли почти всех, только восемь тысяч в плен всего попало.

 

 

Курт фон Типпельскирх
История Второй мировой войны

http://militera.lib....lskirch/08.html

 

 

Остатки трех немецких дивизий и большое число разрозненных групп немецких и румынских солдат бежали к Херсонесскому мысу, подступы к которому они обороняли с отчаянностью обреченных, ни на минуту не переставая надеяться, что за ними будут присланы суда. Однако их стойкость оказалась бесполезной. 10 мая они получили ошеломляющее известие, что обещаная погрузка на корабли задерживается на 24 часа. Но и на следующий день напрасно искали они на горизонте спасительные суда. Зажатые на узком клочке земли, подавленные непрерывными воздушными налетами и измотанные атаками намного превосходящих сил противника, немецкие войска, потерявшие всякую надежду избавиться от этого ада, не выдержали. Переговоры с противником о сдаче положили конец ставшему бесмысленным ожиданию помощи. Русские, в своих сводках обычно не соблюдавшие никаких границ правдоподобности, на сей раз, пожалуй, были правы определив потери 17-й армии убитыми и пленными цифрой в 100 тысяч человек и сообщив об огромном количестве захваченного военного снаряжения

 

 

При этом, немецкое командование тоже зачем-то вывезло и командование 17-ой немецкой армии, и подчинённых им частей.

 

P. S. Дополнил свой пост самой ссылкой на приведённую мною ранее цитату.

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 28.04 2015

Полностью эту чисто пропагандистский пост даже не вижу смысла комментировать.

обязательно надо комментировать

обязательно надо разоблачать фальсификаторов , искажающих историю в своих целях

Ответить

Фотография veta_los veta_los 28.04 2015

обязательно надо комментировать

обязательно надо разоблачать фальсификаторов , искажающих историю в своих целях

 

Не обязательно. Я предоставил аргумент, которого тому, кто реально пытается разобраться в истории, будет вполне достаточно, что бы подвергнуть сомнению и все остальные изложенные факты. А вернее определить, правильно ли расставлены акценты.

 

И ещё этого достаточно, что бы пропагандисты не достигли своей цели: заставить читателя принять что либо на веру не проверяя написанное, полагаясь на правдивость и показной авторитет авторов.

 

 

Кто хочет - тот займётся.

Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 28.04 2015

обязательно надо комментировать

обязательно надо разоблачать фальсификаторов , искажающих историю в своих целях

Я отправил по одному адресу коммент, его проверяют уже сутки, угадайте почему такой карантин ввели?

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 28.04 2015

Я отправил по одному адресу коммент, его проверяют уже сутки, угадайте почему такой карантин ввели?

наверно не доверяют ?

Ответить

Фотография Stary_Voin Stary_Voin 28.04 2015

наверно не доверяют ?

На каком основании? Для доверия, что паспорт принести надо или отметки в аттестате :)

Ответить