только к словам цепляться не надо - Вы прекрасно поняли что и о ком я хотел сказать. А слово "белорусы" я употребил просто потому, что "русское население ВКЛ" или что-либо подобное - слишком длинные и неудобные потому термины
это не цепляние к словам, а крайне неверное выражение, потому и акцентировал на нем внимание. Не стоит обижаться - до белорусов тода было еще далеко-далеко...
А меня всё-таки возмутила позиция, по которой казаки - сброд. Значит сербские граничары - это не сброд, донские казаки и чешские гуситы - тоже, а вот запорожские казаки, мало того что сброд, так ещё и декласированный. Только со своим административно-территориальным делением и классовыми различиями.
А что Вы от врага услышать ожидали? Это мы гордимся налисием их в нашей истории, а для врагов казаки - сбод мешавший побыстрее нас окатоличить и поработить. Нормальная реакция.
1. Конечно, шдяхта подавляла местные восстания тихим словом и увещеваниями. А террор шлхетских карательных отрядов Вы выводите за скобки. Не убивали они людей? Именно эта глупая ложь меня и возмутила.
2. Реально именно на юге ВКЛ, где жили русины, и пылали восстания против панов.
3. Я в последние годы изучал документы по Малой Руси. Там было именно ВСЕНАРОДНОЕ восстание. Очень сомневаюсь, что соседи-хлопы в ВКЛ обожали своих мучителей.
4. Слава богу, его героем не объявляли, а Бандру из героев выбросили. Но Хмедб - не Петлюра! Кстати, а Вы не задумывались, почему почти весь народ Малой Руси пошёл за ним?
5. Плохой - для кого? Для врагов русскогонарода - однозначно да. Жестокий, ьеспощадный... Для врагов русского народа - да. Вы явно из их числа. Да, он был подлый, коварный, жестокий, но и гениальный, Великий, ВЫРАЗИТЕЛЬ ВОЛИ НАРОДА. А за грехи его давно Бог к ответу призвал.
6. Он вообще на север не ходил и большого войска НИ РАЗУ не посылал. Богда был блестящим полководцем и понимал откуда идёт главная опасность - с запада. Вот там он и был. Благодаря восстаниям хлопов литовцы не имели возможности ударить ему в тыл, только раз, кгда его войско было на западе, Радзивилл смог сделать вылазку на юг и на короткое время захватить Киев.
7. Грехов за ним было много, лучше Вас знаю. Но кто без греха?
8. Все беды белоруссов сваливаете на казаков, забыв упомянуть о панском произволе, арендаторском беспределе, насильственном перекрещении в униатство... У Вас типичный взгляд врага: чего этим клятым хлопвм, быдлу, нужно было?
1. Если бы гнев не дурманил ваш рассудок - вы бы сразу заметили, что я рассмотрел одну из частей проблемы Казацких войн - а именно разорение отрядами посланными Хмельницким, Полесской земли ВКЛ. Если бы я ставил задачу написания монографии по деятельности Хмельницкого - я бы уделил внимание всем сторонам его деятельности, поверьте. Та ложь, о которой вы пишете "меня возмутила" - присутствует лишь в вашем воображении, в моей теме нет ни слова по возмутившему вас поводу: все кратко и по делу а) Казачьи отряды Хмельницкого захватили города и веси, разрушили их и уничтожили население. б) Памятник Хмельницкому стоит в Гомеле, большая часть населения которого было уничтожено казаками. в) Поднят вопрос об исторической справедливости нахождения памятника тому кто послал убивать гомельчан несколько веков тому назад.
2. Юг ВКЛ выходил к берегам Черного моря. Вы о чем?
3. Восстание было по началу, потом оно быстро переросло в Гражданскую войну, с иностранной интервенцией.
4. С вашим подходом - лет через 300 и Петлюра, с Бандерой и Шухевичем станут Национальными Героями... Вы бы хоть сложили на одну чашу весов все хорошее, что сделал "батько Хмель", а на другую его предательства, зверства, клятвопреступления, кровь и смерть, что он принес - да глянули со стороны, без лапши застящей очи, которую нам в школе вешали обильно.
5. Вы хотите сказать, что Зиновий Хмельницкий был идейным борцом за русский народ? А, как на счет его письма, где он грозился разорить Московскую державу и сжечь Москву??? Как, на счет его измены Москве, в пользу Речи Посполитой? Все таки, те "документы по Малой Руси", что вы читали, видимо были школьными учебниками СССР и "незалежной времен Ющенко"...
6. Кроме Радзивила с Посполитым Рушеннем, был еще Иеремия Вишневецкий с более серьезными войсками, вот потому и не пошел Хмельницкий на Варшаву.
7. Все при грехах? - тогда чего камнями разбросались?
8. Моя тема не об этом была. Да и не сваливал я на казаков все беды своей земли, - элементарно разобрал один-единственный исторический эпизод.
Сообщение отредактировал kmet: 05.05.2011 - 19:27 PM
А меня всё-таки возмутила позиция, по которой казаки - сброд. Значит сербские граничары - это не сброд, донские казаки и чешские гуситы - тоже, а вот запорожские казаки, мало того что сброд, так ещё и декласированный. Только со своим административно-территориальным делением и классовыми различиями.
надеюсь это утверждение мне не приписывается - его не я произнес. Казаки далеко не были збродом, они были весьма специфическим обособленным социумом. Другой вопрос в том, что во время той гражданской войны шло "показачивание", то есть когда большие массы простого люда, до того, к казакам отношения не имевшие - объявляли себя казаками и вливались в отряды. "Показачивание" в Малой Руси имело повальный характер, что уже само по себе ставило на грань существование государства Хмельницкого, даже если бы он победил врага. Собственно казаков было в разгар войны уже и не так много, но они задавали тон, были командирами и застрельщиками, так сказать.
Сообщение отредактировал kmet: 05.05.2011 - 19:35 PM
Другой вопрос в том, что во время той гражданской войны шло "показачивание", то есть когда большие массы простого люда, до того, к казакам отношения не имевшие - объявляли себя казаками и вливались в отряды. "Показачивание" в Малой Руси имело повальный характер, что уже само по себе ставило на грань существование государства Хмельницкого, даже если бы он победил врага. Собственно казаков было в разгар войны уже и не так много, но они задавали тон, были командирами и застрельщиками, так сказать.
Так если большинство восставшего люда сами себя "казаками" называли, то что ж на Хмельницкого то все их грехи сваливать? Кстати, в Московской Руси, вроде, "казак" - это был довольно широкий термин, и им обозначались не только собственно казаки.
Так если большинство восставшего люда сами себя "казаками" называли, то что ж на Хмельницкого то все их грехи сваливать?
За войско отвечает командующий. Хмельницкий лично направил отряды на Полесские земли, и командовали ими не вчерашние мирные поселяне-мещане, а опытные казацкие полковники. Более того, истребление населения враждебных воставшим земель, велось целенаправленно, как и разжигание на этих территориях смут - так что эти отряды шли не освобождать...
Так если большинство восставшего люда сами себя "казаками" называли, то что ж на Хмельницкого то все их грехи сваливать? Кстати, в Московской Руси, вроде, "казак" - это был довольно широкий термин, и им обозначались не только собственно казаки.
Если не ошибаюсь, иные группы пришлых наёмных работников в городах проходили(по документам) как "казаки".
Понятие "казак" имеет много значений. Казак - это определенный способ жизни. Недаром существует у Самарканди "казакование" (Сборник материалов относящихся к истории Золотой Орды. – М., 1941. – Т. II. - С. 201). "Казак" означало понятие охраны, караула в „Codex Cumanicus”. А по мнению Кулиша: „Слово казак означало сперва то же самое, что вольный добытчик, наверное, даже – грабитель и разбойник...” (Кулиш П.А. История воссоединения Руси. – СПб., 1874. – Т. 1. - С. 31). Кроме того, казаки были военными наемниками и не признавали над собой никакой власти (У того же Кулиша. - С. 32).
Не совсем здесь можно согласиться, но в одном автор прав: В Гомеле и где бы то ни было на территории Беларусм памятнику Богданум Хмельницкому ставить не за что. Он чужой там.
А что касается "подлый", "Кровавый" и т.д., так Хмель нормальный "сын своего времени".
Ярема Вишневецкий был хуже.
Или заморский современник Богдана Хмельницкого лорд Оливер Кромвель - весь в крови по самые уши.
Не совсем здесь можно согласиться, но в одном автор прав: В Гомеле и где бы то ни было на территории Беларусм памятнику Богданум Хмельницкому ставить не за что. Он чужой там.
В этом и суть моего изложения. Придет время, надеюсь, и памятник Богдану, как и улица его имени, канут в историю, вернее - памятник передадут в соотвествующий музей, а улице дадут более достойное наименование: справедливость восторжествует.
