Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Конница в Первой мировой войне


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Егор

Егор

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 192 сообщений
0
Обычный

Отправлено 12.05.2010 - 12:42 PM

Сначала изложу суть предлагаемой к обсуждению темы, кратко.
Во Второй мировой войне Красная Армия активно исполдьзовала кавалерию. Практически все крупные фронтовые и стратегические операции Красная Армия проводила с активным исполдьзованием кавалерии. Конница первой ушла в прорыв в Битве под Москвой (Белов и Доватор), конница (вместе с другими родами войск) окружила немцев под Сталинградом, конница громила немцев в Корсунь-шевченковской операции и операции "Багратион". Причем конница во всех этих операциях решала не вспомогательные, а главные задачи.
Даже в 1945 году, когда СССР был уже не плохо оснащен современной техникой окружала Квантунскую армию КМГ тов. Плиева. Т.е. пехота прорыва фронт и в этот прорыв вводились подвижные части, в т.ч. кавалерия.
Однако в ПМВ кавалерия себя никак не проявила. Были случаи когда пехота прорывала фронт, были случаи, когда в догонку отступающим направлялась кавалерия, но к каким-то серьезным результатам это не приводило. Вот я и предлагаю порассуждать: почему прорывы не получались? Обычно высказываются два мнения:
1. Командиры не умели использовать конницу как маневренные части прорыва.
2. Конница была не механизированной, а поэтому слабой и пущенная в прорыв она легко могла быть окружена и уничтожена.
В общем, для начала так....
  • 0

#2 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 12.05.2010 - 18:41 PM

А вы сравните с другой позиционной войной - Крымской. Там и без пулемётов конница не особо рулила.
  • 0

#3 Егор

Егор

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 192 сообщений
0
Обычный

Отправлено 12.05.2010 - 19:50 PM

А вы сравните с другой позиционной войной - Крымской. Там и без пулемётов конница не особо рулила.


Да, фраза "атака легкой кавалерии" стала в Англии нарицательной. Но тут был специфический театр военных действий. Вся война велась на сравнительно маленьком клочке земли. Тут в принципе невозможны прорывы на оперативный простор. Манштейн и Петров это подтвердили и Великую Отечественную. А в ПМВ война велась на том же ТВД, где во ВМВ глубокие прорывы удавались успешно.
  • 0

#4 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 12.05.2010 - 20:21 PM

Но и силы на том ТВД были соответствующие и дело ен только в британской бригаде русская кавалерия, более мнонгочисленная. никак себя не проявила.
  • 0

#5 Егор

Егор

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 192 сообщений
0
Обычный

Отправлено 12.05.2010 - 20:46 PM

Но и силы на том ТВД были соответствующие и дело ен только в британской бригаде русская кавалерия, более мнонгочисленная. никак себя не проявила.


Ну мне просто не припоминаются случаи когда-бы кавалерия отменно проявила себя при защите или осаде крепостей. Все таки не очень удобно сидеть в ДОТе с лошадью. Фронт в ПМВ растянулся на тысячи километров, но конницу почти не применяли. Почему она оказалась столь не эффективной? Вот что я хотел бы обсудить!
  • 0

#6 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 13.05.2010 - 12:02 PM

Под Севастополем была именно позиционная война, и русской армией извне навязывались сражения: Инкерманское, Балаклавское и Чернореченское. Все они почти на одном и том же месте произошли - рукой подать. От Сапун-горы до Балаклавы тянется довольно открытая местность, но конница всё равно себя не проявила. Правда она себя не проявила и в Альминском сражении.
  • 0

#7 Егор

Егор

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 192 сообщений
0
Обычный

Отправлено 13.05.2010 - 16:24 PM

Под Севастополем была именно позиционная война, и русской армией извне навязывались сражения: Инкерманское, Балаклавское и Чернореченское. Все они почти на одном и том же месте произошли - рукой подать. От Сапун-горы до Балаклавы тянется довольно открытая местность, но конница всё равно себя не проявила. Правда она себя не проявила и в Альминском сражении.


Т.е. вы хотитесказать "кризис" конницы начался в середине 19 века, а не в начале 20-го? Или тут что-то другое?
  • 0

#8 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 13.05.2010 - 16:32 PM

Т.е. вы хотитесказать "кризис" конницы начался в середине 19 века, а не в начале 20-го? Или тут что-то другое?

Ну почти, не то чтобы кризис конницы как таковой, её использование в ВМВ оказалось весьма полезным...в качестве драгун. Тут посто начинается переоценка конницы, пока техника её в полной мере не могла заменить, она использовалась, но вот классические кавалерийские атаки кавалерии уже начали ставить под сомнение именно в середине 19 века, ведь гражданская война в США - это тоже середина. А ПМВ - окончательный приговор.
Зато недооценка той жекавалерии немцами в ВМВ привела к росту её численности в ходе войны, вместо одной кд на начало войны использовалось 6 ближе к концу.
  • 0

#9 Егор

Егор

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 192 сообщений
0
Обычный

Отправлено 13.05.2010 - 19:14 PM

Ну почти, не то чтобы кризис конницы как таковой, её использование в ВМВ оказалось весьма полезным...в качестве драгун. Тут посто начинается переоценка конницы, пока техника её в полной мере не могла заменить, она использовалась, но вот классические кавалерийские атаки кавалерии уже начали ставить под сомнение именно в середине 19 века, ведь гражданская война в США - это тоже середина. А ПМВ - окончательный приговор.
Зато недооценка той жекавалерии немцами в ВМВ привела к росту её численности в ходе войны, вместо одной кд на начало войны использовалось 6 ближе к концу.


Один из кавалеристов - участник ПМВ Н.Н. Головин в книге "Современная конница" утверждает, что в ПМВ конницу просто не правильно использовали. Вместо того, чтобы держать ее для "шоковых атак", ее надо было использовать для "атаки маневром". А это дает возможность взглянуть на ПМВ совсем по-другому. Ведь если предположить, что немецкие генералы правильно использовали конницу в 1914 году, то свершился бы конный блицкриг, бодобный блицкригу танкову образца 1940-го года.
Вот тут-то и начинаются споры. Многие считают, что состояние конницы той поры не позволяло ей проводить глубокие прорывы.
Что думаете по этому поводу?
  • 0

#10 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 13.05.2010 - 19:34 PM

Я думаю, что конница к таким задачам просто не была готова. У неё не хватало усиления.
  • 0

#11 Егор

Егор

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 192 сообщений
0
Обычный

Отправлено 14.05.2010 - 16:39 PM

Я думаю, что конница к таким задачам просто не была готова. У неё не хватало усиления.


Это тоже предмет жарких споров. Лично мне кажется, что не было в коннице ВМВ такого критически важного усиления, которого не хватало в ПМВ,
  • 0

#12 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 19.05.2010 - 16:45 PM

Ну как вам сказать, конно-механизированные группы, гуляющие в тылу - это сильно, даже если их уничтожали в конечном итоге. Но безусловно многие рано её начали списывать в утиль, в годы ВМВ количество конных дивизий как раз росло, и у нас и у немцев.
  • 0

#13 Егор

Егор

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 192 сообщений
0
Обычный

Отправлено 19.05.2010 - 17:24 PM

Ну как вам сказать, конно-механизированные группы, гуляющие в тылу - это сильно, даже если их уничтожали в конечном итоге. Но безусловно многие рано её начали списывать в утиль, в годы ВМВ количество конных дивизий как раз росло, и у нас и у немцев.


Я понимаю, что вы иронизируете. Потому что число КМГ можно пересчитать по пальцам. Ну, и если в тылу "гуляет" КМГ.... Вообще дивизии в тылу гуляли во ВМВ, даже облегченные корпуса гуляли, но КМГ.... Это ж огромное соединение!!!
  • 0

#14 telemine

telemine

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1122 сообщений
5
Обычный

Отправлено 19.05.2010 - 18:28 PM

Если очень коротко процитировать Оськина - подготовка конницы, как рядового состава, так и командного, не позволяла ей решать оперативные задачи. Про организацию конницы у Оськина я ничего не нашел, а тема очень важная.
Кроме того, по Исаеву, кавалерийские корпуса в DVD использовались именно для вспомогательных задач - прикрывали внешние фланги мехкорпусов, выполнявших хадачу окружения.
  • 0

#15 Егор

Егор

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 192 сообщений
0
Обычный

Отправлено 19.05.2010 - 18:48 PM

Кроме того, по Исаеву, кавалерийские корпуса в DVD использовались именно для вспомогательных задач - прикрывали внешние фланги мехкорпусов, выполнявших хадачу окружения.


Я в этом вопросе с Исаевым не согласен. Кавкорпуса не прикрывали прорыв, а именно вводились в прорыв. Есть очень любопытная статья "Лебединая песня кавалерии". http://www.stoletie....o_kavalerii.htm

Тут главным образом описана Корсунь-Шевченковская операция. Но в прорыв кавалерия вводилась и в операции Багратион, и в битве под Москвой, и в Сталинградской битве, и в войне с Японией. Даже в неудачном прорыве 2-й ударной армии в качестве подвижных частей использовались конники Гусева. "Горловину" же прорыва обычно поручалось удерживать пехортинцам.
  • 0

#16 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 19.05.2010 - 22:52 PM

Я понимаю, что вы иронизируете. Потому что число КМГ можно пересчитать по пальцам. Ну, и если в тылу "гуляет" КМГ.... Вообще дивизии в тылу гуляли во ВМВ, даже облегченные корпуса гуляли, но КМГ.... Это ж огромное соединение!!!

Да нет, тут не столько иронии, я говорю о конных корпусах, которые могли дать прикурить, только тактика их была скорее драгунской.

Кавкорпуса не прикрывали прорыв, а именно вводились в прорыв.

Например. корпус Доватора под Москвой, и ежели не зима и глубокий снег, ещё тот вопрос скольеко бы Гансов и Фрицев нашли свою конечную остановку.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru