←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Последствия Финской войны.

Фотография Nikser Nikser 23.04 2023

 

Современников и это не смущало. Гитлер на переговорах 1940-го говорил Молотову, что мы то отказались в 1939 нападать на Украину, цените.

В Сети опубликованы несколько документов по этим переговорам. На разных сайтах.
Вы не могли бы поделиться ссылкой, на текст переговоров, в котором Гитлер говорил бы Молотову, что Германия отказалась в 1939 г. нападать на Украину?

Не удается найти. Могу ошибаться кто и когда, но немцы открытым текстом говорили советской делегации, что мы отказались от нападения на Украину.

 

 

Гитлер как готовился напасть на Польшу, так и продолжает.
Как только переговоры закончатся Гитлер может нападать, выиграли бы месяц-два, а толку? Только если перед электоратом отчитаться, что мы не сидели сложа руки.  Ну или как Стариков предполагает, напугать Гитлера, что б он вернулся к старым договоренностям.

Польша может за пару месяцев лучше подготовиться.
Может изменит мнение по коридорам.
Может ещё чего нибудь

 

А Польша тратила это время на усердную подготовку или АиФ? С чего Польши менять свое мнение если на неё не давить?

Ну вы ж сами должны понимать, что обоснование так себе "Может ёще чего нибудь". 

Ответить

Фотография Jack Jack 23.04 2023

Не удается найти. Могу ошибаться кто и когда, но немцы открытым текстом говорили советской делегации, что мы отказались от нападения на Украину.

Я Вам больше скажу.
В тех документах по ноябрьским переговорам 1940 г. в Берлине, которые выложены в Сеть нет такого.
Это скорее всего чья то выдумка.

А Польша тратила это время на усердную подготовку или АиФ? С чего Польши менять свое мнение если на неё не давить?
Ну вы ж сами должны понимать, что обоснование так себе "Может ёще чего нибудь".

Да, Польша тратила это время на подготовку.
Насколько усердно это уже другой вопрос, но к войне с Германией Польша готовилась.

"Может ещё чего нибудь" это нормальное обоснование, с учётом того, что и Вы и я участие в таких процессах не принимали.
Ответить

Фотография Nikser Nikser 23.04 2023

 

[
3. Предотвращение можно было при успехи Московских переговоров. Без них только получить более выгодный расклад при вступлении. 
4. В какие провидцы? Я его в авантюристов записал, который шел на огромные риски и в итоге проиграл.  
5. И то! В войну СССР вступил при более лучшей геополитической обстановки. 
6. Затем чтоб показать неравенство положения для СССР и Франции. Малые людские потери Франции это не заслуга политиков проваливших Московские переговоры. Франция при любом раскладе потеряла бы меньше, чем СССР.  Так, что людские потери не аргумент в данном случае.

3. Провал Московских переговоров, в ольшей степени, это вина СССР с его "косвенной агрессией".

4. Если в авантюристы, то какую смысловую нагрузку несёт Ваш ответ:

Напомню, СССР в итоге победил. Воевал при этом по сути с одной только Германией при наличие таких союзников как ВБ и США.

в 1938 г Германия знала как война будет проходить? Или СССР знал?

5. Мы не вели речь о том, кто и при какой геополитической обстановке вступил в войну.
Речь шла о предотвращении 2МВ.

6. Франция могла потерять и больше людей.
Если бы воевала по другому.
Но вопрос о причинах поражения Франции это другой вопрос.

 

4.  Вопрос в контексте просчитался ли Сталин. Мой ответ нет, Сталин не просчитался. СССР по итогу победил.

Гитлера я вообще не касался, не знаю чего к нему прицепились.  

 

Вы: Что касается АиФ+Польша, то формально войну объявили.Если СССР уже радовался, заключив ПМР, что сейчас французы и немцы начнут бить друг друга, ему на радость, то он просчитался.

 

Я: СССР в этом отношение не просчитался, боевые действия хоть с опозданием, но начались.

 

Вы: Ну да, просчитался.
Потому что бить друг друга по настоящему они начали не в сентябре 1939 г.

 

Я: В этом Сталин не просчитался война между АиФ и Германией состоялась. Победи АиФ (что было вполне реально, окажись во власти АиФ другие люди - фактор личности в истории), то Сталин в плюсе. Так уж сложилось, что Франция проиграла, но и в этом случае СССР оказался не в столь уж и плохом раскладе. Напомню, СССР в итоге победил. Воевал при этом по сути с одной только Германией при наличие таких союзников как ВБ и США. 

 

Не Гитлера мы обсуждали. А просчитался или нет Сталин. И имел ли повод радоваться. Я придерживаюсь мнения, что имел по тому, как при любом раскладе оказывался в лучшей ситуации, чем до 23 августа 1939.  

 

5. Это ответвление от темы пункта №4.

 

6. Я поднял вопрос только в контексте, что нельзя ставить в заслугу французам, что у них меньше потери населения, чем в СССР. Это не заслуга французских политиков. 


Сообщение отредактировал Nikser: 23.04.2023 - 18:06 PM
Ответить

Фотография Jack Jack 23.04 2023

4.  Вопрос в контексте просчитался ли Сталин. Мой ответ нет, Сталин не просчитался. СССР по итогу победил.
Гитлера я вообще не касался, не знаю чего к нему прицепились.  
 
Вы: Что касается АиФ+Польша, то формально войну объявили.Если СССР уже радовался, заключив ПМР, что сейчас французы и немцы начнут бить друг друга, ему на радость, то он просчитался.
 
Я: СССР в этом отношение не просчитался, боевые действия хоть с опозданием, но начались.
 
Вы: Ну да, просчитался.Потому что бить друг друга по настоящему они начали не в сентябре 1939 г.
 
Я: В этом Сталин не просчитался война между АиФ и Германией состоялась. Победи АиФ (что было вполне реально, окажись во власти АиФ другие люди - фактор личности в истории), то Сталин в плюсе. Так уж сложилось, что Франция проиграла, но и в этом случае СССР оказался не в столь уж и плохом раскладе. Напомню, СССР в итоге победил. Воевал при этом по сути с одной только Германией при наличие таких союзников как ВБ и США. 
 
Не Гитлера мы обсуждали. А просчитался или нет Сталин. И имел ли повод радоваться. Я придерживаюсь мнения, что имел по тому, как при любом раскладе оказывался в лучшей ситуации, чем до 23 августа 1939.  
 
5. Это ответвление от темы пункта №4.
 
6. Я поднял вопрос только в контексте, что нельзя ставить в заслугу французам, что у них меньше потери населения, чем в СССР. Это не заслуга французских политиков.

4. У Вас как то все в кучу намешано.
Сперва Вы обосновываете свою т.з. что Сталин не просчитался, тем что СССР по итогу победил, а в конце утверждаете, что по заключению ПМР(упомянутая Вами дата 23.08.1939 г.) СССР оказался в лучшем положении, чем до ПМР.
Причем здесь одно к другому?

6. Почему нельзя?
Если бы Франция воевала по другому, то и на ее территории оккупационный режим мог бы быть более жёстким. И потери серьезнее.
Ответить

Фотография Jack Jack 23.04 2023

4.  Вопрос в контексте просчитался ли Сталин. Мой ответ нет, Сталин не просчитался. СССР по итогу победил.
Гитлера я вообще не касался, не знаю чего к нему прицепились.  
 
Вы: Что касается АиФ+Польша, то формально войну объявили.Если СССР уже радовался, заключив ПМР, что сейчас французы и немцы начнут бить друг друга, ему на радость, то он просчитался.
 
Я: СССР в этом отношение не просчитался, боевые действия хоть с опозданием, но начались.
 
Вы: Ну да, просчитался.Потому что бить друг друга по настоящему они начали не в сентябре 1939 г.
 
Я: В этом Сталин не просчитался война между АиФ и Германией состоялась. Победи АиФ (что было вполне реально, окажись во власти АиФ другие люди - фактор личности в истории), то Сталин в плюсе. Так уж сложилось, что Франция проиграла, но и в этом случае СССР оказался не в столь уж и плохом раскладе. Напомню, СССР в итоге победил. Воевал при этом по сути с одной только Германией при наличие таких союзников как ВБ и США. 
 
Не Гитлера мы обсуждали. А просчитался или нет Сталин. И имел ли повод радоваться. Я придерживаюсь мнения, что имел по тому, как при любом раскладе оказывался в лучшей ситуации, чем до 23 августа 1939.  

Ну да, Сталин просчитался.
Потому что рассчитывал, что АиФ и Германия сразу устроят замес.
А они взяли и не устроили.
С этим и связаны возмущения "Странной войной".
А Вы взяли и ухватились сразу за 45-й год
Мол СССР же победил:

4.  Вопрос в контексте просчитался ли Сталин. Мой ответ нет, Сталин не просчитался. СССР по итогу победил.

потому я и пишу Вам про провидцев.
У Вас получается, что то Гитлер знал ещё в 1939 г. что проиграет, то Сталин знал, что выиграет.
Ответить