←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Сбитый Боинг 777

Фотография ddd ddd 19.03 2018

После появления "испанского диспетчера", заявившего, что он получал деньги (в том числе и от RT) за участие в фабрикации фейков про малазийский Боинг, скоропостижно покончил с собой летчик Волошин. Тот, который по версии "Комсомольской правды", этот Боинг и сбил.
 
"Хотя, на Западе продолжали по инерции искать «Буки» из которых якобы «Боинг» сбили ополченцы, а через пару лет тема как-то сама собой сошла на нет. Даже Россию и ополченцев почти перестали обвинять в этой трагедии. " - пишет нам из параллельной реальности Дмитрий Стешин
 
Эй, алё, производитель ПЗРК "Бук", российское предприятие Алмаз-Антей еще в октябре 2015 года представило свой отчет, в которым черным по белому написано, что речь идет о ракете "Земля-Воздух". И спор идет только о районе, из которого эта ракета была выпущена, следовательно, кто ее выпустил: украинцы или сепаратисты/россияне. В этом свете до сих пор поддерживать какие-то другие версии - это признаваться, что с твоей основной на самом деле сильно не все в порядке.

Плющев

 

 

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 20.03 2018

в которым черным по белому написано, что речь идет о ракете "Земля-Воздух".

 

 

Сомнительно это. Сомнительно вообще всё.

Экипаж погиб в воздухе.Ну, типа. Трупы вонючие. Тяжеленные двигатели лежат на мягком чернозёме, погрузившись в грунт на два-три сантиметра. На корпусе следы ножниц.  Что-то было ещё подозрительное. Уже плохо помню. Типа краска пескоструйкой где-то снята.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 06.06 2018

"Беллингкэт" опубликовал очередной доклад.

Группа «Bellingcat» была создана 15 июля 2014 г., то есть за два дня до крушения МН17 (странное совпадение). Ее основателем стал получивший известность своими «расследованиями» по Сирии британский журналист и блогер Элиот Хиггинс. По его собственным признаниям, изначально информацию о войнах и вооружении он черпал из компьютерных игр. Но блог по Сирии, в котором Хиггинс обвинял правительственные силы в использовании химического оружия и «бочковых» бомб, позволил ему снискать репутацию в определенных кругах. На его «расследования» стали ссылаться различные правозащитные группы, а сам Хиггинс был включен в состав Атлантического совета, неправительственного аналитического центра при НАТО, работающего в идеологической сфере. Среди спонсоров организации Элиота Хиггинса значатся также Фонд «Открытое общество» (нежелательный в России) небезызвестного Джорджа Сороса и Агентство США по международному развитию (USAID, нежелательное в России).

 

А кто платит, тот и заказывает музыку, потому вся «русская музыка» от «Bellingcat» – крайне фальшивая, а ее «перепевы» другими подобными «следователями» – тем более.

 

Сегодня мы знаем наверняка одно: кто бы ни сбивал малайзийский самолет, главный виновник происшедшего — Украина, которая обязана была закрыть свое воздушное пространство над зоной боевых действий для гражданских авиалайнеров. Но – не закрыла. Второе: «Боинг», следовавший по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур, резко и необъяснимо изменил маршрут полета. Перед тем, 14 и 15 июля, курс этого рейса лежал вдоль южного берега Азовского моря, прямо по границе с Крымом. Но уже 16 июля маршрут меняется - идет по северному азовскому берегу. А в роковой день лайнер вообще словно вели на убой - траектория отклонилась к северу и пролегала над местами боев. Мало того, по словам (20.07.2014) представителя авиакомпании Malaysia Airlines, потерпевший крушение «Боинг 777» по требованию украинских диспетчеров летел на меньшей высоте, чем того требовал его план полета. Вице-президент компании Хейб Гортер заявил, что план полета предусматривал высоту в 10,66 км, тогда как пилоты снизились по требованию диспетчеров до 10,05 км.

Тем не менее, именно правительство Великобритании, как и спустя более трех лет в «деле Скрипалей», почти сразу после катастрофы распространило официальное заявление, в котором говорилось о том, что к крушению самолета на востоке Украины с большой долей вероятности (широко известное сегодня хайли лайкли - highly likely!) причастны ополченцы, за которыми, естественно, стоит Россия. Добавим, что большинство добровольных расследований, включая, прежде всего, Великобритании (Bellingcat) и журналистские с Украины, Германии, Нидерландов и даже России («Новая газета», «Слон» и т.д.) тоже настаивали на том, что «Боинг» был сбит именно пророссийскими «боевиками». Но за ВСУ, заметим, стоит и при этом не таится Америка, тем более любопытно, кто дал право (или команду) украинским диспетчерам менять план полета малазийского «Боинга»?

Таких документов в деле нет. А, может, они и есть, но тоже засекречены. По мнению главного редактора журнала «Национальная оборона» Игоря Коротченко, «контроль воздушного пространства над зоной боевых действий - прерогатива центрального командного пункта украинского генштаба. Военные могут давать любые указания диспетчерам по изменению курса и эшелона любого гражданского рейса. Кто отдавал команды гражданским диспетчерам и какие? Почему все материалы объективного контроля, а это, прежде всего, записи переговоров диспетчеров, были изъяты СБУ? Ведь документы должны сразу лечь на стол комиссии ИКАО (Международная организация гражданской авиации)». Но даже без них, учитывая, что ЛНР и ДНР не признаны международным сообществом как самостоятельные субъекты правоотношений (как суверенные государства), а Украина полагает данные территории своими, понятно: юридически ответственность за безопасность полетов над своей территорией несет Украина. И это – первое обстоятельство, которое должны были принять во внимание даже «следователи» из ССГ.

 

Однако, по словам эксперта Международной организации гражданской авиации (ИКАО) Виталия Бордунова, ИКАО стоит в стороне, а само расследование напоминает скорее сговор с целью обвинить Россию.

 

Уголовное расследование катастрофы «Боинга» идет почти четыре года — с момента создания 4 августа 2014 г. Совместной следственной группы, куда вошли представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, но эта группа, по мнению Бордунова, в принципе нелегитимный институт. Катастрофа «Боинга» над Донбассом попадает под действие Чикагской конвенции о международной гражданской авиации 1944 г. Согласно этому документу, Украина как страна, где произошла трагедия, должна была заключить соглашение о расследовании с Малайзией, которой принадлежало воздушное судно, а не с Нидерландами, и зарегистрировать его по правилам ИКАО. Соглашение должно было также пройти проверку на соответствие принципам Чикагской конвенции. Такая процедура предполагает контроль над расследованием со стороны ИКАО. Ничего даже из названного минимума не сделано. Да и кому на Западе это было интересно?

           Валерий Панов

Ответить

Фотография Castle Castle 07.06 2018

.

А кто платит, тот и заказывает музыку, потому вся «русская музыка» от «Bellingcat» – крайне фальшивая, а ее «перепевы» другими подобными «следователями» – тем более.

Это слова, причем бестолковые. "Беллингкэт" тщательно обосновывает свои выводы, и отмахиваясь от них, типа мол это фвльшивка, Вы просто гробите свою репутацию. Если "Беллингкэт" ошибается (это вполне возможно) - это нужно доказывать с фактами в руках. Где опровержение докладов "Бедлингкэта"?

 

Сегодня мы знаем наверняка одно: кто бы ни сбивал малайзийский самолет, главный виновник происшедшего — Украина, которая обязана была закрыть свое воздушное пространство над зоной боевых действий для гражданских авиалайнеров. Но – не закрыла.

Для Запада - Украина жертва российской агрессии. То, что она не закрыла свое воздушное пространство, ей уже простили -  http://www.ntv.ru/novosti/2027841/

 

Второе: «Боинг», следовавший по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур, резко и необъяснимо изменил маршрут полета. Перед тем, 14 и 15 июля, курс этого рейса лежал вдоль южного берега Азовского моря, прямо по границе с Крымом. Но уже 16 июля маршрут меняется - идет по северному азовскому берегу. А в роковой день лайнер вообще словно вели на убой - траектория отклонилась к северу и пролегала над местами боев. Мало того, по словам (20.07.2014) представителя авиакомпании Malaysia Airlines, потерпевший крушение «Боинг 777» по требованию украинских диспетчеров летел на меньшей высоте, чем того требовал его план полета. Вице-президент компании Хейб Гортер заявил, что план полета предусматривал высоту в 10,66 км, тогда как пилоты снизились по требованию диспетчеров до 10,05 км.

Т.е. не резко и не объяснимо, а по командам диспетчерской службы. А диспетчерская служба имеет право менять маршрут и эшелон полета исходя из погодных условий, загруженности трассы, состояния радиотехнических средств и средств связи, и т.д. и т.п. Изменение высоты полета на 600м это вообще ерунда, что для "Боинга", что для "Бука".

 

Тем не менее, именно правительство Великобритании, как и спустя более трех лет в «деле Скрипалей», почти сразу после катастрофы распространило официальное заявление, в котором говорилось о том, что к крушению самолета на востоке Украины с большой долей вероятности (широко известное сегодня хайли лайкли - highly likely!) причастны ополченцы, за которыми, естественно, стоит Россия. Добавим, что большинство добровольных расследований, включая, прежде всего, Великобритании (Bellingcat) и журналистские с Украины, Германии, Нидерландов и даже России («Новая газета», «Слон» и т.д.) тоже настаивали на том, что «Боинг» был сбит именно пророссийскими «боевиками».

А что Вас удивляет? Украинская авиация атаковала ополченцев (российских террористов по версии Запада), те по запарке сбили "Боинг" - такая версия сама напрашивается. Если было не так, надо это доказывать, не жалея ни сил, ни средств.

 

Но за ВСУ, заметим, стоит и при этом не таится Америка

Как она стояла за ВСУ в момент сбития "Боинга"? Америка приказала ВСУ сбить "Бионг"? - этот бред можно продвигать отечественным ура-патриотам, но мировую общественность и следственные органы, занимающиеся расследованием катастрофы, этим не накормишь.

 

Почему все материалы объективного контроля, а это, прежде всего, записи переговоров диспетчеров, были изъяты СБУ?

Как Вы сами пишите, ИКАО отстранилась от расследования этого инциндента, Следствие ведут Нидерланды, и скорее всего, следователям эта информация была предоставлена, А если нет - это повод для дипломатического скандала. Но я не слышал, что бы наш МИД по этому поводу возмущался.

 

учитывая, что ЛНР и ДНР не признаны международным сообществом как самостоятельные субъекты правоотношений (как суверенные государства), а Украина полагает данные территории своими, понятно: юридически ответственность за безопасность полетов над своей территорией несет Украина. И это – первое обстоятельство, которое должны были принять во внимание даже «следователи» из ССГ.

Для следователей - Украина - находилась в экстремальном состоянии ("российскоя агрессия"), поэтому ей все прощено. И Россия никак не педалирует то обстоятельство, что именно Украина развязала войну в воздухе, не закрыв воздушное пространство, что Украина бомбила не сколько комбантантов, сколько мирное население. Наши первые лица дают по данному инциденту какие то уклончивые и невразумительные комментарии. Что же удивляться выводам следственной комиссии?

 

Совместной следственной группы, куда вошли представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, но эта группа, по мнению Бордунова, в принципе нелегитимный институт.

В группу входят пострадавшие страны, наша страна официально не заявляла о нелегитимности расследования, так что мнение Бордунова никого не интересует.

 

Если "Боинг" сбили ополченцы - надо было это признавать и выплачивать компенсации. Если ополченцы этого не делали - надеяться, что правда сама выйдет наружу - наивно. За эту правду нужно биться.

 

 

 

Ответить

Фотография veta_los veta_los 07.06 2018

Сегодня мы знаем наверняка одно: кто бы ни сбивал малайзийский самолет, главный виновник происшедшего — Украина, которая обязана была закрыть свое воздушное пространство над зоной боевых действий для гражданских авиалайнеров. Но – не закрыла.

Для Запада - Украина жертва российской агрессии. То, что она не закрыла свое воздушное пространство, ей уже простили - http://www.ntv.ru/novosti/2027841/

Что в принципе, уже говорит о предвзятости. Повод для снятия обвинений, а вернее, для приостановки расследования степени вины (как в новости), смешон. Будь на месте Украины Россия, и подвергнись она агрессии со стороны к примеру, Китая, то ей бы такой процедурной ошибки не простили бы.

Они сукины сыны, но они наши сукины сыны. Потому, игнорирование для зоны боевых действий правила ИКАО, которое могло бы предотвратить трагедию, просто прощают.

А если рассудить по справедливости, получается, правило не ввели из-за своей же хитрожопости: понимая, чем может для их личного бизнеса обернуться разрыв связей с РФ, власти военного положения не ввели (плюс, внутри страны это по их репутации тоже ударило бы у основной массы страны в тот момент), со всем отсюда вытекающим для всех сфер. И тут уже не важно, кто сбил боинг. На всех мирных в данной зоне стало наплевать со стороны тех, кто де-юре, называет эту территорию своей, и пытается с 2014-го ее "освободить". Пролетали ли они там, или живут столетиями.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 07.06 2018

Если "Боинг" сбили ополченцы - надо было это признавать и выплачивать компенсации. Если ополченцы этого не делали - надеяться, что правда сама выйдет наружу - наивно. За эту правду нужно биться.

 

 В этом согласен с Вами, ув-й г-н Castle, но ведь наши пытались, а приглашённые сразу после катастрофы эксперты сидели в Киеве и даже на место гибели самолёта не приехали и только малайцы забрали у ополченцев чёрные ящики...

 

 Ваши аргументы о том, как себе представляют на Западе причины конфликта на Донбассе здесь не уместны - произошла большая трагедия и её нужно расследовать и не только из-за выплат пострадавшим... "Незалежна" до сих пор не признала своей вины за сбитый Ту над Чёрным морем и что?

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 08.06 2018

"Беллингкэт" тщательно обосновывает свои выводы

зачем ей стараться?

Россия в глазах Заката - воплощение зла, любая ситуация, усугубляющая отрицательную репутацию оной, не будет рассматриваться под лупой - а пойдёт на ура.

отсюда и многочисленные фейки (не только биллингкэт) - от ющенко до скрипалей.

вот - просто скользнул взглядом:

https://polit.info/2...naya-na-podloge

 

https://riafan.ru/53...u-zavorachivali

 

http://gosindex.ru/g...-na-velosipede/

 

год назад по поводу сирии и украины был подробный разбор фейков самой биллингкэт, если б знал, что вас эта тема заинтересует, сохранил бы

 

не резко и не объяснимо, а по командам диспетчерской службы

кстати , того диспетчера до сих пор ищут

 

Изменение высоты полета на 600м это вообще ерунда, что для "Боинга", что для "Бука".

учитывая, что Бук-м1 был выпущен более 30 лет назад - и такая помощь для зенитчиков хороша, каждое лыко в строку

 

Украинская авиация атаковала ополченцев (российских террористов по версии Запада), те по запарке сбили "Боинг"

да, он же никак не отличается от истребителя...

 

Америка приказала ВСУ сбить "Бионг"?

что вас удивляет? после провокации в 1983 году какие ещё могут быть вопросы?

Пентагон 30 лет назад сбил иранский пассажирский самолёт, про который они заранее знали, что он пассажирский - так амерский презик даже отказался извиняться, а вы говорите...

 

я не слышал, что бы наш МИД по этому поводу возмущался.

а к МИДу России там хотят прислушиваться?

 

 

 

 

ну и так, до кучи:

скольки они чёрные ящики прочесть не могли - полгода?

а они читаются за 2 дня.

 

 

Репутация Россия конечно оказалась подмочена - но не похоронена мгновенно, как им хотелось.

вот и тянут теперь резину, надеясь что "то ли шах сдохнет, то ли осёл"...

Ответить

Фотография Castle Castle 08.06 2018

Россия в глазах Заката - воплощение зла, любая ситуация, усугубляющая отрицательную репутацию оной, не будет рассматриваться под лупой

Рассматривать под лупой нужно в первую очередь нам и тыкать Западную комиссию в ошибки носом.

 

Это любительские расследования. Кто о них слышал на Западе? Абсолютно никто. Какой уровень компетентности - не выше "Беллингкэта". Если "Беллнгкэт" ошибается или подтасовывает карты - его нужно выводить на чистую воду громко и официально. Какое-то невнятное шебуршание в рунете приятно Вам, как патриоту России, но никакой реальной пользы для страны и народных республик не приносит.

 

кстати , того диспетчера до сих пор ищут

А был ли мальчик? Если был - где реакция России? Поскольку ее нет, то логично предположить, что это фейк.

 

учитывая, что Бук-м1 был выпущен более 30 лет назад - и такая помощь для зенитчиков хороша, каждое лыко в строку

Полная фигня. Зона поражения по высоте до 25 км.

 

да, он же никак не отличается от истребителя...

На высоте 10км Вы хрен определите Боинг это или нет. И на экране радара только опытный оператор отличит, в спокойной обстановке. А уж Боинг от Ил-76 точно не отличить. Перед Боингом сбили Ан-26 - тоже далеко не истребитель.

 

Пентагон 30 лет назад сбил иранский пассажирский самолёт, про который они заранее знали, что он пассажирский - так амерский презик даже отказался извиняться, а вы говорите...

Что значит заранее знали? Операторы ЗРК по запарке приняли его за Томкэт. Человеческий фактор никто не отменял. Американцы в конце концов признали свою вину и выплатили компенсацию. Наше командование ПВО на Сахалине 1 сентября 1983 года тоже знало, что мимо острова летают пассажирские Боинги, но так же по запарке забыло дать команду Осиповичу приблизится к самолету и произвести его идентификацию. В экстремальной ситуации, когда время идет на секунды, человеку свойственно делать ошибки.

 

а к МИДу России там хотят прислушиваться?

Во первых прислушиваются. Во вторых, хотят или не хотят, это работа МИДа - защищать интересы страны. Среди западной общественности немало людей, благожелательно относящихся к России. Им надо помогать делом.

 

ну и так, до кучи: скольки они чёрные ящики прочесть не могли - полгода? а они читаются за 2 дня.

Смотря в каком состоянии. И кто имеет право на их расшифровку. Согласитесь - полгода многовато для провокации. Пирожки надо печь, пока печь не остыла. Сфабриковали бы запись как раз за пару дней, хотя это и рискованно.

 

Репутация Россия конечно оказалась подмочена - но не похоронена мгновенно, как им хотелось. вот и тянут теперь резину, надеясь что "то ли шах сдохнет, то ли осёл"...

Такого рода расследования быстро не делаются. Если Россию признают виновной, на основании этого родственники погибших начнут свои иски, и во исполнение суда начнут арестовывать имущество. Думаю, нам надо было делать параллельную комиссию, результаты работы которой регулярно публиковать, и первым лицам не отстраняться от этой проблемы. Возможно, что ситуацию пытаются разрешить как то подковерно, но учитывая антироссийские настроения на Западе, вряд ли это поможет.  

Ответить

Фотография shutoff shutoff 08.06 2018

Возможно, что ситуацию пытаются разрешить как то подковерно, но учитывая антироссийские настроения на Западе, вряд ли это поможет.

 

 Не нравится мне Ваш, ув-й г-н Castle, настрой в этом посте - Вы в самом деле уверены, что Боинг сбили ополченцы. Всё для Вас говорит об этом - они перед этой диверсией захватили воинскую часть, где хранились ракеты для Бука и даже ремонтировались, они уже до того сбивали самолёты "майданутых", что тогда вызывало бешеную реакцию им сочувствующих и пр., но я следил за прессой почти с самого момента катастрофы и помню реакцию Порошенко почти через час после известия о катастрофе - "Это преступление России".

 

 Вы совершенно не учитываете того, что в зоне возможного обстрела Боинга в то время находилось несколько расчётов Буков, что видно на наших спутниковых снимках (американцы свои фото не выкладываю в сеть, т.к. не желают ставить мир в известность о своих возможностях). О работе откуда-то взявшейся команды экспертов я уже писал - они прилетели в Киев и сидели там. Никто на место крушения так и не прибыл. Что можно сказать о катастрофе сидя в Киеве и не видя обломки? Только прокомментировать заявления политиков. Вы позиционируете себя знатоком авиации и должны знать, что кроме самих ракет Бук их должны сопровождать ещё две мобильные радарные установки, чтобы ракета попала в цель. Где они? Тоже приехали из РФ и уехали назад? Почему о них молчат?

 

 На форуме есть тема посвящённая этой катастрофе. Вы открыли её по новой в связи с вопросами журналистов Путину и его ответами. Вам, как и многим на Западе и в "незалежной", эти ответы не нравятся, но, извините, - как говорится, пере-топчитесь. Боинг был сбит над территорией "неньки" вот пусть она и голову ломает как от вины за эти сбитые самолёты (над Чёрным морем тоже) отмазаться, а нам без приглашения лезть в работу ими созданной комиссии не стоит - это вызовет лишние подозрения.

Ответить

Фотография Castle Castle 08.06 2018

Не нравится мне Ваш, ув-й г-н Castle, настрой в этом посте

Нравится Вам или не нравится мой настрой - к делу не относится ровно никаким образом.

 

Вы в самом деле уверены, что Боинг сбили ополченцы.

Это наиболее вероятная версия. Но это не значит что она автоматически верная. Разбираться надо.

 

Вы совершенно не учитываете того, что в зоне возможного обстрела Боинга в то время находилось несколько расчётов Буков, что видно на наших спутниковых снимках

Это всем известный факт. Но я довольно скептически отношусь к "теориям заговора".

 

что кроме самих ракет Бук их должны сопровождать ещё две мобильные радарные установки, чтобы ракета попала в цель. Где они? Тоже приехали из РФ и уехали назад? Почему о них молчат?

Нет. Это неверно. Самоходная огневая установка в значительной степени самодостаточна. Она вполне может обнаружить цель в своем секторе обзора и уничтожить цель самостоятельно. Пишут, что ей якобы достаточно трудно обнаружить цель - сектор обнаружения целей составляет 90 градусов по азимуту, но СОУ имеет круговое вращение, да и глаза и уши зенитчиков на что? 

 

Вы открыли её по новой

Нет, не я.

 

Что можно сказать о катастрофе сидя в Киеве и не видя обломки?

Комиссия как раз изучила обломки. Плохо, что не на месте. Но на месте стреляли, да еще как.

 

Боинг был сбит над территорией "неньки" вот пусть она и голову ломает как как от вины за эти сбитые самолёты (над Чёрным морем тоже) отмазаться

Сразу и придумали - во всем виноваты москали.

 

а нам без приглашения лезть в работу ими созданной комиссии не стоит - это вызовет лишние подозрения.

Какие там нафиг "лишние подозрения" - мы подозреваемые №1 сразу и бесповоротно. И если будем сидеть на пятой точке, станем безусловно виновными.

Ответить

Фотография K-49 K-49 08.06 2018

станем безусловно виновными.

И что тогда произойдет? Мир рухнет? РФ растащат на куски? Арестуют ее резервы, хранящиеся за рубежом? Пойдут войной на Россию?

 

Думаю, что ничего страшного не произойдет. Недавнее заявление турецкого министра по поводу "забывчивости европейцев" никак не повлияет на двухсторонние отношения России и Турции.

 

Поэтому давайте не портить компот.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 08.06 2018

shutoff сказал(а) 08 Июн 2018 - 09:58 ДП: Вы открыли её по новой

----------------

Нет, не я.

 

 Прошу прощения. Г-ну ddd сам Бог велел быть в курсе...

Ответить

Фотография veta_los veta_los 08.06 2018

станем безусловно виновными.


И что тогда произойдет? Мир рухнет? РФ растащат на куски? Арестуют ее резервы, хранящиеся за рубежом?

А почему нет? С чего вдруг должна быть 100% гарантия, что крайних двух произойти не может?
Ответить

Фотография K-49 K-49 08.06 2018

А почему нет?

Вы вопросом на вопрос не отвечайте, а приведите свое мнение о том, что может произойти, если вдруг в Гааге 100%-но докажут, что Бук и расчет на нем были российские.

 

Ну, доказали, а РФ не согласилась в решением суда. Что дальше?

 

Или не было южнокореского Боинга? Ну, психанул Рейган, назвал СССР "империей зла", а через два года уже обнимался с Горбачевым. Ну, отменили ряд западных авиакомпаний прямые рейсы в Москву. Ну, поплакали корейцы по своим близким. Ну, пожохали наши гражданы, намеревавшиеся лететь в СССР. Но через месяц все затихло. ИКАО снова стала ласковой и все вернулось на круги своя.

 

Это все понты для нищих, на которые серьезные люди не обращают внимание. Даже имидж России не испортит МН-17. Наоборот, еще больше оттенит ее военную силу и решимость.

 

Силу может умерить только другая, более сильная сила. Это, если напрямую. А если в обход, то это долго и муторно.

Ответить

Фотография Jim Jim 08.06 2018

А почему нет? С чего вдруг должна быть 100% гарантия, что крайних двух произойти не может?

Ну потому что следствие и суд должны установить конкретных  лиц и доказать их виновность. Это физические лица. Даже, если какие-то россияне будут заочно осуждены в Голландии, то РФ в силу положения ч.1 ст. 61 Конституции РФ их не выдаст. Единственная их задача до конца жизни не выезжать в страны, у которых есть договора о взаимной экстрадицией с Королевством Нидерланды.

Суд Нидерландов не может постановить арестовать активы РФ за рубежом или вынести еще какое-то решение в отношении государства Российская Федерация. Только в отношении конкретных физических лиц, если они будут установлены.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 08.06 2018

А почему нет?

Вы вопросом на вопрос не отвечайте, а приведите свое мнение о том, что может произойти, если вдруг в Гааге 100%-но докажут, что Бук и расчет на нем были российские.

Ну, доказали, а РФ не согласилась в решением суда. Что дальше?

Или не было южнокореского Боинга? Ну, психанул Рейган, назвал СССР "империей зла", а через два года уже обнимался с Горбачевым. Ну, отменили ряд западных авиакомпаний прямые рейсы в Москву. Ну, поплакали корейцы по своим близким. Ну, пожохали наши гражданы, намеревавшиеся лететь в СССР. Но через месяц все затихло. ИКАО снова стала ласковой и все вернулось на круги своя.

Это все понты для нищих, на которые серьезные люди не обращают внимание. Даже имидж России не испортит МН-17. Наоборот, еще больше оттенит ее военную силу и решимость.

Силу может умерить только другая, более сильная сила. Это, если напрямую. А если в обход, то это долго и муторно.

Вы выдвинули утверждение - вам его и обосновывать. В данный момент ясно, что доказать вы его не можете, потому, и пытаетесь стрелки перевести.
Ответить

Фотография K-49 K-49 08.06 2018

Вы выдвинули утверждение

Какое утверждение?! Какое житие твое?!

 

В сообщении одни вопросы и никаких утверждений.)))

 

Мне кажется, что цель расследования гибели МН-17 заключается не столько в поиске виновников гибели лайнера, сколько в раскрытии механизма российского военного вмешательства в события на Донбассе.

 

И целью расследования являются вовсе не россияне, а свои родные пацифисты, которым очень не хочется отрывать свои задницы от компов, и которым предметно доказывают, что пора им готовиться к войне.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 08.06 2018

А почему нет? С чего вдруг должна быть 100% гарантия, что крайних двух произойти не может?

Ну потому что следствие и суд должны установить конкретных лиц и доказать их виновность. Это физические лица. Даже, если какие-то россияне будут заочно осуждены в Голландии, то РФ в силу положения ч.1 ст. 61 Конституции РФ их не выдаст. Единственная их задача до конца жизни не выезжать в страны, у которых есть договора о взаимной экстрадицией с Королевством Нидерланды.
Суд Нидерландов не может постановить арестовать активы РФ за рубежом или вынести еще какое-то решение в отношении государства Российская Федерация. Только в отношении конкретных физических лиц, если они будут установлены.

Это первые шаги. И все это будет поддерживать процесс демонизации России И раздувания конфронтации. А вот какие есть гарантии, что в результате увеличения такого противостояния России с Западом, не произойдет того, что К-49 начисто отрицает как нереальное, лично мне не известно. Почему можно не боятся таких рисков, тоже. Распад СССР произошел тоже не сразу, но при помощи пропаганды, в которой тезис, что СССР был империей зла, тоже сыграл свою роль.
Ответить

Фотография Jim Jim 08.06 2018

Думаю, что ничего страшного не произойдет.

Максимально, что может произойти, если будут доказательства, что Россия причастна к данному инциденту, это выплата компенсации родственникам погибших без признания юридической ответственности (аналогичные случаи США- сбитый иранский А300 в 1988 г., Украина- сбитый российский Ту-154 в 2001 г.).

Ответить

Фотография K-49 K-49 08.06 2018

Распад СССР произошел

Распад СССР произошел не из за того, над Сахалином советский перехватчик сбил корейский лайнер.


 

Думаю, что ничего страшного не произойдет.

Максимально, что может произойти, если будут доказательства, что Россия причастна к данному инциденту, это выплата компенсации родственникам погибших без признания юридической ответственности (аналогичные случаи США- сбитый иранский А300 в 1988 г., Украина- сбитый российский Ту-154 в 2001 г.).

 

Что такое компенсации по сравнению с активами Газпрома? Тьфу!

Ответить