До индустриализации в России отсутствовало металлургическое производство? Отсутствовали железоделательные заводы? Не строили подводные лодки и самолеты?
Сообщение отредактировал Зырянин: 13.06.2018 - 11:42 AM
Да в тот период все любили авиаторов, как потом космонавтом. От этого люди авиаторами не становятся. И Сталин себя таковым не считал, как кое кто попытался это изобразить.
Скажем, Сталин официально считался покровителем военной авиации, не партия, не ЦК, а лично Сталин. Газета ВВС назвалась "Сталинский сокол", а не молотовский или жуковский.
В целом имеется в виду те надуманные славословия, которые имели место - Сталин лучший друг детей, Сталин корифей наук. Корифеем наук его можно считать только по сравнению с Хрущевым и Брежневым)
Покровительство ни в коем случае не подразумевает овладения профессией. В царской России авиации покровительствовал двоюродный брат царя, по памяти, Великий князь Александр Николаевич. При этом, авиатором себя он тоже не называл и не считал. А Сталину приписали именно это, чтоб он причислял себя к таковым. А это как минимум передергивание, приписывание человеку того, о чём он даже и не помышлял.
А вот без индустриализации, и на них не было бы.
До индустриализации в России отсутствовало металлургическое производство? Отсутствовали железоделательные заводы? Не строили подводные лодки и самолеты?
Очередной подлог и вырывание цитаты из контекста detected: речь шла исключительно о алюминиевом производстве, а не о металлургии в целом. Теперь можете попытаться доказать, что в царской России существовала алюминиевая промышленность.
Очередной подлог и вырывание цитаты из контекста detected: речь шла исключительно о алюминиевом производстве, а не о металлургии в целом. Теперь можете попытаться доказать, что в царской России существовала алюминиевая промышленность.
Вообще-то Карл Иосиф Байер, на основе методов которого построены современные технологии производства алюминия, на момент своих изобретений в 1889-ом году работал на Тентелевском заводе в Санкт-Петербурге.
Очередной подлог и вырывание цитаты из контекста detected: речь шла исключительно о алюминиевом производстве, а не о металлургии в целом. Теперь можете попытаться доказать, что в царской России существовала алюминиевая промышленность.
Вообще-то Карл Иосиф Байер, на основе методов которого построены современные технологии производства алюминия, на момент своих изобретений в 1889-ом году работал на Тентелевском заводе в Санкт-Петербурге.
Нет уж, не спрыгивайте. Речь шла о алюминиевой ПРОМЫШЛЕННОСТИ! Не о теоретических или лабораторных исследованиях, а о производстве в промышленном масштабе, которое у СССР во время войны уже хотя бы имелось, и шло на производство важнейших для ВМВ видов техники и вооружений. И раз в очередной раз по невнимательности там, или по дурке (что для меня не имеет никакого значения) вы решили вклиниться в разговор, опротестовав или подав сомнению мои слова, то либо приводите доказательства, что таковая (ещё раз, для тех кто в танке, та, которую в данный момент затронули: алюминиевая, а не какая-либо другая) в царской России имелась, либо вы очередной раз... Ну вы сами понимаете, на какую роль в таком случае претендуете.
Очередной подлог и вырывание цитаты из контекста detected: речь шла исключительно о алюминиевом производстве, а не о металлургии в целом. Теперь можете попытаться доказать, что в царской России существовала алюминиевая промышленность.
Вообще-то Карл Иосиф Байер, на основе методов которого построены современные технологии производства алюминия, на момент своих изобретений в 1889-ом году работал на Тентелевском заводе в Санкт-Петербурге.
Нет уж, не спрыгивайте. Речь шла о алюминиевой ПРОМЫШЛЕННОСТИ! Не о теоретических или лабораторных исследованиях, а о производстве в промышленном масштабе, которое у СССР во время войны уже хотя бы имелось, и шло на производство важнейших для ВМВ видов техники и вооружений. И раз в очередной раз по невнимательности там, или по дурке (что для меня не имеет никакого значения) вы решили вклиниться в разговор, опротестовав или подав сомнению мои слова, то либо приводите доказательства, что таковая (ещё раз, для тех кто в танке, та, которую в данный момент затронули: алюминиевая, а не какая-либо другая) в царской России имелась, либо вы очередной раз... Ну вы сами понимаете, на какую роль в таком случае претендуете.
Технологии промышленного производства алюминия в девятнадцатом веке еще не были в достаточной степени проработаны. Тем не менее, царская Россия стала третьей страной в мире, где было организовано промышленное производство алюминия. В 1885 году вблизи Троицко–Сергиевой лавры промышленником Нововейским основан первый в России алюминиевый завод. Производство алюминия осуществлялось химическим способом по методу Сент–Клер Девиля. Сырьём для производства служила глина, доставляемая из Черниговской губернии. Хотя данный метод в дальнейшем не выдержал конкуренции, но для новаторского производства такие ошибки типичны и простительны.
Очередной подлог и вырывание цитаты из контекста detected: речь шла исключительно о алюминиевом производстве, а не о металлургии в целом. Теперь можете попытаться доказать, что в царской России существовала алюминиевая промышленность.
Вообще-то Карл Иосиф Байер, на основе методов которого построены современные технологии производства алюминия, на момент своих изобретений в 1889-ом году работал на Тентелевском заводе в Санкт-Петербурге.
Нет уж, не спрыгивайте. Речь шла о алюминиевой ПРОМЫШЛЕННОСТИ! Не о теоретических или лабораторных исследованиях, а о производстве в промышленном масштабе, которое у СССР во время войны уже хотя бы имелось, и шло на производство важнейших для ВМВ видов техники и вооружений. И раз в очередной раз по невнимательности там, или по дурке (что для меня не имеет никакого значения) вы решили вклиниться в разговор, опротестовав или подав сомнению мои слова, то либо приводите доказательства, что таковая (ещё раз, для тех кто в танке, та, которую в данный момент затронули: алюминиевая, а не какая-либо другая) в царской России имелась, либо вы очередной раз... Ну вы сами понимаете, на какую роль в таком случае претендуете.
Технологии промышленного производства алюминия в девятнадцатом веке еще не были в достаточной степени проработаны. Тем не менее, царская Россия стала третьей страной в мире, где было организовано промышленное производство алюминия. В 1885 году вблизи Троицко–Сергиевой лавры промышленником Нововейским основан первый в России алюминиевый завод. Производство алюминия осуществлялось химическим способом по методу Сент–Клер Девиля. Сырьём для производства служила глина, доставляемая из Черниговской губернии. Хотя данный метод в дальнейшем не выдержал конкуренции, но для новаторского производства такие ошибки типичны и простительны.
Не прошло и суток, что бы вам удалось найти кое-как подходящую информацию? Нет уж, дудки. Влезли со своей глупостью - получайте сполна.
Ошибки простительны, если они исправляются, и от ошибочных новаторских, переходят к практически действующим на практике решениям. А что же произошло в реалиях конца 19-го начала 20-го столетия?
Смотрим судьбу приведённого в качестве примера завода. То, что соверешнно прогнозируемо, вы оставили за кадром:
Тем не менее, в 1885 году, вблизи Троицко–Сергиевой лавры, промышленником А. А. Нововейским основан первый в России алюминиевый завод. Производство алюминия осуществлялось химическим способом, по методу Сент–Клер Девиля. Таким образом, Россия стала пусть и формально третьей в мире страной производящей алюминий. Сырьём для производства служила глина, доставляемая из Черниговской губернии. Завод просуществовал до 1889 года (аж целых 4-ре года!), не выдержав конкуренции с иностранными поставщиками алюминия. Несомненно, алюминиевый завод Нововейского заслуживает упоминания, как случай первого промышленного производства алюминия в России.
В 1905 году, артиллерийское управление генерального штаба создало алюминиевую комиссию, которая недолго просуществовав, прекратила своё существование.
Итак, в России собственной алюминиевой промышленности не было. В чём же причина? В первую очередь это связано с низким уровнем производства электроэнергии. Напомню, что доля дореволюционной России в производстве электроэнергии составляла лишь 5.5% . В стране не было ни одной гидроэлектростанции, а именно они могли обеспечить необходимое количество энергии, необходимой для производства алюминия методом электролиза. Не случайно запущенный в 1888 году алюминиевый завод Холла в Кенсингтоне, был позже перенесён в Новый Кенсингтон, где на реке Аллегейне была запущена гидроэлектростанция.
Вы оспорили мои слова (причём, прибегая к вырыванию слов из контекста), что до начала индустриализации промышленным путём алюминий в СССР не производился. Доказательств существования такого производства до этого периода не привели, сколько не тужились (тем более своими ссылками на лабораторные исследования, или на неудавшееся и захиревшее производство) . Я вас предупреждал, на какую роль вы претендуете. Вы рискнули продолжить, надеясь, что другие либо не начнут перепроверять информацию, либо, поведутся на увод разговора в сторону, на частности, или наоборот, на более широкие определения, на всю металлургическую промышленность.
Не вышло.
Поздравляю вас со званием балабола и пустозвона. Впрочем, это одно и то же.
Черчилль ещё весной сообщил Сталину инфу о дате начала войны.
я неопределённо выразился.
я имел в виду конкретно Курскую битву
Так кто же виноват в том, что большевики закрыли страну, внешнюю политику РИ обьявили буржуазной и со своей небуржуазной военной доктриной остались с небоеспособной армией один-на-один с врагом? Чем они занимались с 37го по 41ый, пока Гитлер подбирался к границам СССР?
Марк, спасите нас!
для такого лютого бреда уже даже Ветряных мельниц мало!
1. насчёт "закрыли страну" - вы об Интервенции что-нибудь слышали? а о том, что запад не признавал СССР?
а может запад хотел дружить с нами - но тупые большевики этого не поняли?
2. "внешнюю политику РИ обьявили буржуазной" - а какой же она была? социалистической?
3. "остались с небоеспособной армией" - это в вашей параллельной вселенной.
а в нашей РККА два раза гоняла японцев на Д.востоке, взломала линию Маннегейма - а чуть позже набила затылок всей объединённой европе!
4. "один-на-один с врагом" - вы вообще школу посещали? вы не знаете, что англия начала войну против германии раньше нас? вам неизвестно, что через полгода на нашу сторону стала ещё и промышленно развитая америка?
5. "Чем они занимались с 37го по 41ый, пока Гитлер подбирался к границам СССР?"
вы и этого не знаете? большевики увеличили армию в 5 раз, вооружили её, занялись её обученим и созданием укрепрайонов.
Итого: на 3 строчки - 5 охренительных заявлений.
эдак вы Лисия с Джеком оставите далеко позади...
Сталин корифей наук. Корифеем наук его можно считать только по сравнению с Хрущевым и Брежневым)
у Сталина была библиотека на 9000 томов.
причём все эти книги не просто стояли на полках - пыль собирали: почти на всех из них карандашные пометки и замечания Сталина на полях
До индустриализации в России отсутствовало металлургическое производство? Не строили подводные лодки и самолеты?
ну-ка расскажите нам про делание самолётов до 1917 и особливо моторов к ним!
сравните эти цифры с германскими.
сосредоточьте наше внимание, что именно на этих самолётах царской постройки большевики и выиграли Великую Отечественную
Теперь можете попытаться доказать, что в царской России существовала алюминиевая промышленность.
теперь Зырянин обязан доказать, что при царе была люминиевая промышленность.
иначе опять выставит себя треплом - как и в случае с царским оружием, которым только и победили немцев
Черчилль собственно и был по политической позиции империалистом и милитаристом. Он часто ввязывался к военные авантюры
например?
кроме галлиполи
не в ладах с русским устным, и весьма косноязычны, изъясняясь на нем
обычно в воспоминаниях речь Сталина описывается как чёткая и не допускающая двусмысленностей
В первую очередь это связано с низким уровнем производства электроэнергии. Напомню, что доля дореволюционной России в производстве электроэнергии составляла лишь 5.5%
Не все так ужасно. как Вам кажется у РИ с электроэнергией. Согласно БСЭ-2 "Россия перед началом первой мировой войны (1913) по производству электроэнергии находилась на одном из последних мест в мире." Согласно табличке отсюда https://afanarizm.li...com/261944.html
Россия занимала 8е место в мире, а в статсборнике СССР-1960 мы можем найти - кто же были предыдущие 7.
1 США у РИ 8% от пр-ва США
2 Германия процент неизвестен
3 Англия у РИ 44% от Англии
4 Канада, процент неизвестен
5 Италия, процент неизвестен
6 Франция у РИ 99,95%
7 Норвегия без процента
8 РИ 100%
Смешно становится сразу - как между Россией с 99.95% производства электроэнергии Франции, вместилась еще и Норвегия. Если же читать статсборник дальше, то оказывается, что в границах СССР-1945 Россия-1913 производила 2.039 млрд. кВт*ч электроэнергии, что составляло 111% производства Франции (отсюда, кстати можно вычислить что Франция производила 1.8 млрд кВт*ч). Тоесть даже без Финляндии и Польши, Россия никак не восьмая, а как минимум шестая. Из факта, что прибалтика дала прибавку в 11%, а промышленность Польской части РИ была более чем в 2 раза более развита, чем прибалтийская, можно сделать вывод, что Россия в целом производила примерно 2.5 млрд кВт*ч электричества.
Сколько же производили другие?
Согласно Миронову "История в цифрах" производство электроэнергии в 1913 выглядело следующим образом
РИ 2,0 млрд кВт*ч
США 26,3
Великобритания 2,5
Франция 1,8
Япония 1,5
Что в части Франции и США бьется со статсборником, а в части Англии - нет. Может быть у Миронова опечатка и Великобритания производила 4.5 млрд. кВт*ч? Судя по всему - нет.
В книге "The economic history of Italy, 1860-1990" можно прочитать "Despite this, Italy's production of more than 2 billion kWh in 1913 compared favourably with Britain's 2.5 billion and France's 1.8 billion production, with only Germany really leaving the others in its wake with annual production of 8 billion kWh". По Италии количество установленых кВт можно найти здесь
Для 1913 это будет 960 тыс кВт - меньше, чем РИ в границах СССР-1938 - 1098 тыс кВт, согласно БСЭ-2.
Про Канаду можно найти следующее "The total production of electric energy in 1913 by Canadian companies with lines extending into the United States was 1.543 ... of which 772597.049 kw-hr. was exported and 770867.048 kw-hr. was used in Canada". К 1917 году производство электричества в Канаде возрасло до 5.5 млрд кВт*ч.
Таким образом, таблица производства электроэнергии в 1913 году должна выглядеть следующим образом.
1 США 26,3
2 Германия 8
3 Великобритания 2,5
4 Россия 2,5
5 Италия 2
6 Франция 1,8
7 Норвегия 1,8
8 Канада 1,5
9 Япония 1,5
Российское "одно из последних мест" оказывается четвертым, а может быть и третьим. Что учитывая скорость развития электроэнергетики в РИ, отнюдь не плохо.
Элктротехническое производство год 1908 сумма пр-ва . 9,2 млн. руб. год 1912 46 млн рублей. Прирост 400%
Построено "городских" (без фабрично-заводских) электростанций
1888 - 1 , 505 кВт
1889-1893 - 5 , 5607
1894-1898 - 21 , 38679
1899-1903 - 35 , 73556
1904-1908 - 38 , 59070
1909-1914 - 130 , 150484
1914-1917 - 59 , 87661
Так что жуткая отсталость Ри по электричеству из репертуара Брежнев пришел вторым, а Никсон предпоследним
В первую очередь это связано с низким уровнем производства электроэнергии. Напомню, что доля дореволюционной России в производстве электроэнергии составляла лишь 5.5%
Не все так ужасно. как Вам кажется у РИ с электроэнергией. Согласно БСЭ-2 "Россия перед началом первой мировой войны (1913) по производству электроэнергии находилась на одном из последних мест в мире." Согласно табличке отсюда https://afanarizm.li...com/261944.html
Россия занимала 8е место в мире, а в статсборнике СССР-1960 мы можем найти - кто же были предыдущие 7.
1 США у РИ 8% от пр-ва США
2 Германия процент неизвестен
3 Англия у РИ 44% от Англии
4 Канада, процент неизвестен
5 Италия, процент неизвестен
6 Франция у РИ 99,95%
7 Норвегия без процента
8 РИ 100%
Смешно становится сразу - как между Россией с 99.95% производства электроэнергии Франции, вместилась еще и Норвегия. Если же читать статсборник дальше, то оказывается, что в границах СССР-1945 Россия-1913 производила 2.039 млрд. кВт*ч электроэнергии, что составляло 111% производства Франции (отсюда, кстати можно вычислить что Франция производила 1.8 млрд кВт*ч). Тоесть даже без Финляндии и Польши, Россия никак не восьмая, а как минимум шестая. Из факта, что прибалтика дала прибавку в 11%, а промышленность Польской части РИ была более чем в 2 раза более развита, чем прибалтийская, можно сделать вывод, что Россия в целом производила примерно 2.5 млрд кВт*ч электричества.
Сколько же производили другие?
Согласно Миронову "История в цифрах" производство электроэнергии в 1913 выглядело следующим образом
РИ 2,0 млрд кВт*ч
США 26,3
Великобритания 2,5
Франция 1,8
Япония 1,5
Что в части Франции и США бьется со статсборником, а в части Англии - нет. Может быть у Миронова опечатка и Великобритания производила 4.5 млрд. кВт*ч? Судя по всему - нет.
В книге "The economic history of Italy, 1860-1990" можно прочитать "Despite this, Italy's production of more than 2 billion kWh in 1913 compared favourably with Britain's 2.5 billion and France's 1.8 billion production, with only Germany really leaving the others in its wake with annual production of 8 billion kWh". По Италии количество установленых кВт можно найти здесь https://books.google...epage&q&f=false
Для 1913 это будет 960 тыс кВт - меньше, чем РИ в границах СССР-1938 - 1098 тыс кВт, согласно БСЭ-2.
Про Канаду можно найти следующее "The total production of electric energy in 1913 by Canadian companies with lines extending into the United States was 1.543 ... of which 772597.049 kw-hr. was exported and 770867.048 kw-hr. was used in Canada". К 1917 году производство электричества в Канаде возрасло до 5.5 млрд кВт*ч.
Таким образом, таблица производства электроэнергии в 1913 году должна выглядеть следующим образом.
1 США 26,3
2 Германия 8
3 Великобритания 2,5
4 Россия 2,5
5 Италия 2
6 Франция 1,8
7 Норвегия 1,8
8 Канада 1,5
9 Япония 1,5
Российское "одно из последних мест" оказывается четвертым, а может быть и третьим. Что учитывая скорость развития электроэнергетики в РИ, отнюдь не плохо.
Элктротехническое производство год 1908 сумма пр-ва . 9,2 млн. руб. год 1912 46 млн рублей. Прирост 400%
Так что жуткая отсталость Ри по электричеству из репертуара Брежнев пришел вторым, а Никсон предпоследним
Вы опять своим развёрнутым постом, но не на обсуждаемую тематику, способствуете переводу разговора на другие рейки. Только вот я имею привычку чётко придерживаться нити разговора, не уклоняясь в сторону на то, что не имеет прямого отношения к обсуждаемому, в данный момент, предмету разговора
Если Вы не заметили, мой пост только опосредствованно касается производства электроэнергии в РИ, так как, речь в первую очередь шла о промышленном производстве алюминия в РИ. Всё чёрным по белому прослеживается в истории. Позвольте вкратце опишу хронологию:
Учёный спросил: почему алюминия так мало выпускали? Вета_лос ответил: до 30-ых вообще не производился. Мало не мало, пусть и не на всё, но на кучу всего НАЧАЛО хватать. До этого было ещё хуже. И привёл данные. Учёному хватило. И тут, когда речь идёт о алюминиевой промышленности вваливается Зырьянин со своим негодованием!
А вот без индустриализации, и на них не было бы.
До индустриализации в России отсутствовало металлургическое производство? Отсутствовали железоделательные заводы? Не строили подводные лодки и самолеты?
Обратили внимание: речь о алюминиевой промышленности, а тут мило, без обозначения оного, сразу всей металлургической промышленностью тычут?
На что ему было предложено не растекаться мыслью по дереву, а так как он оспаривает чьи то слова, конкретно привести доказательства наличия промышленного производства до индустриализации в России именно алюминия.
В ответ от него: теоретические исследования, неудавшееся и быстро сдохшее в силу этого же незначительное производство, и болтология.
Вот суть обсуждения: об алюминии, а не о электроэнергии. И не случайно в тексте был следующий фрагемнт:
В стране не было ни одной гидроэлектростанции, а именно они могли обеспечить необходимое количество энергии, необходимой для производства алюминия методом электролиза.
И поныне основные алюминиевые комбинаты строятся именно около ГЭС. Почему этот фрагмент, который имеет прямое отношение к обсуждаемому вопросу, Вы игнорируете, не понятно...
И я свою информацию набрал не из головы, а загуглил по фразеологии источник, которым купированно воспользовался Зырьянин. Но он не привёл ссылки (намеренно), и я решил этого не делать.
Теперь вопрос: разве Вы станете разделять негодование Зырьянина, возмутившимся заявлением, что при РИ не имелось промышленного производства алюминия?
Теперь вопрос: разве Вы станете разделять негодование Зырьянина, возмутившимся заявлением, что при РИ не имелось промышленного производства алюминия
Хоть не ко мне вопрос, но я считаю, что такое понятие как "негодование" неуместно на форуме. Это не аргумент в споре, но не только г-н Зырянин его выразил, но и Вы, ув-й г-н veta_los. Большое спасибо г-ну Gundir и г-ну Зырянину, что помогли разобраться в этом вопросе. Вы не правы в том, что пользуетесь набившей оскомину лживой информацией из советских источников - всё было плохо в России до индустриализации даже в 1913 г...
По алюминию - всё войну мы пользовались этим американским металлом, поставляемым нам по Л.-Л. Только после ВМВ мы наладили своё производство после строительства громадных гидроэлектростанций, а это было не быстро... Г-н Зырянин прав в том, что промышленный выпуск алюминия до 1917 г. был и нельзя сказать, что его не было. Хоть четыре года, но завод работал ещё в конце 19-го века...
Да, мало и дорого, дешевле было купить за границей, но можно было наладить и своё производство и без индустриализации и затопления громадной пашни и лугов. Электроэнергии тоже вырабатывали много, но могли и больше - был-бы её потребитель и наука не стояла на месте. В США с 60-х гг. стали кузова самосвалов делать из алюминия, чтобы они меньше жрали их дешёвого топлива...
Хоть не ко мне вопрос, но я считаю, что такое понятие как "негодование" неуместно на форуме. Это не аргумент в споре, но не только г-н Зырянин его выразил, но и Вы, ув-й г-н veta_los. Большое спасибо г-ну Gundir и г-ну Зырянину, что помогли разобраться в этом вопросе.
В каком вопросе? В том, что поднял Учёный? Gundir вообще ни слова про алюминиевое производства не написал. Зырьянин доказательств существования оного до 30-ых не предьявил. В чём это помогло Вам разобраться, я ума не приложу.
Вы не правы в том, что пользуетесь набившей оскомину лживой информацией из советских источников - всё было плохо в России до индустриализации даже в 1913 г...
Всё познаётся в сравнении. Моя точка зрения относится не к ситуации в 13-ом, а к ситуации после 30-ых. Будете спорить, что в промышленном плане стало намного лучше, чем в 13-ом? Вон Зырьянин пытается. Станете ему уподобляться?
По алюминию - всё войну мы пользовались этим американским металлом, поставляемым нам по Л.-Л.
Это не соответствует действительности. Поставки алюминия, как и другого сырья, пошли только в 42-ом. Напоминаю Вам, что до этого момента выпуск своих танков с двигателями В-2, и куча другого вооружения, где массово требовался алюминий, шёл полным ходом. А исходя из Вашей формулировки, всё это должно было пойти в серию исключительно после того, как пошёл Л-Л. А до этого воевали копьями. Ага.
Только после ВМВ мы наладили своё производство после строительства громадных гидроэлектростанций, а это было не быстро...
Это не правда. аллюминий стали выпускать до ВМВ.
• В 1932 года Волховский алюминиевый комбинат выдал первую партию алюминия.
• В 1933 году заработал Днепровский алюминиевый завод в Запорожье.
• В 1934 году начата добыча бокситов на Северо–Уральском бокситовом руднике.
• В 1936 году был запущен Южно–Уральский бокситовый рудник, давший начало строительству алюминиевого комбината на Урале.
• В 1938 году был введен в эксплуатацию Тихвинский глиноземный завод.
• В 1939 году начала работу первая очередь Уральского алюминиевого комбината в Каменске–Уральском.
Годовое производство алюминия в СССР в 1940 году составило 60 000 тонн.
Приходится констатировать, что Вы плохо подкованы в этом вопросе, ведётесь на зырьянинские мифы.
Г-н Зырянин прав в том, что промышленный выпуск алюминия до 1917 г. был и нельзя сказать, что его не было.
Внимательно жду ссылки на пост, где Зырьянин доказал, что в 1917-ом году в РИ промышленно выпускался алюминий.
Хоть четыре года, но завод работал ещё в конце 19-го века...
1917-ый год не попадает в период "конец 19-го века". Это раз. Два: потому и прекратилось производство, что была выбрана не та методология. А ту, что надо, в РИ не развивали.
Да, мало и дорого, дешевле было купить за границей, но можно было наладить и своё производство и без индустриализации и затопления громадной пашни и лугов.
Нет. Не мало и дорого, а в 1917 - ноль! И потому, дорого покупали за границей. Никак иначе. Другому доказательств пока не предоставлено. И раз можно было наладить, и типа по-умному, по иному, чем строили при СССР, то надо было до 17-го и налаживать.
Учёный спросил: почему алюминия так мало выпускали? Вета_лос ответил: до 30-ых вообще не производился.
а зырянин показал что не только производился алюминий до революции, но и сам способ более-менее современного получения оного изобретен был в РИ.
А про "не только" его никто не спрашивал. Речь шла конкретно об алюминии. Это раз.
Два. Зырьянин ни разу не показал, что на момент революции в РИ производился алюминий, как он попытался доказать это своей ссылкой на всю металлургическую промышленность в целом. Тем более в масштабах, позволяющий снабжать им производства своего вооружения.
Три. Разговор с Учёным, когда в него совершенно по идиотски влез Зырьянин, шёл не о причастности России вообще к изобретению метода получения алюминия, а о его производстве в промышленных масштабах! Именно об этом, и ни о чём больше! Само по себе изобретение метода никак не означает промышленного производства в дальнейшем. И как показала дальнейшая практика, Карл Иосиф Байер потому даже патентовал своё изобретение в Германии, потому что, в РИ по его технологии производства не запускали.
Зырьянин сев в лужу, трижды попытался подменить понятия, прибегнув к неумелому подлогу (вместо алюминиевой промышленности подсунуть всю металлургическую, потом попытаться как доказательство подсунуть изобретение метода, а потом, кратковременное функционирование небольшого завода), надеясь, что этого не заметят. Но не тут то было. Со мной не прокатит.
В принципе, это нарушение правил: либо троллинг, либо, не академический метод ведения дискуссии. Простыми словами - балабольство. Удивлён, что Вы этого не замечаете, и пытаетесь смягчить пояснениями его нарушение. Зря...
Учёный спросил: почему алюминия так мало выпускали? Вета_лос ответил: до 30-ых вообще не производился.
а зырянин показал что не только производился алюминий до революции, но и сам способ более-менее современного получения оного изобретен был в РИ.
В войну алюминий возили из США, значит у американцев он был в избытке.
У них много чего было в избытке. По производству алюминия они были впереди всех. И да, дефицит у СССР был. Но и свое производство уже было массовым. До Ленд-Лиза на своем жили.
В силу войны и эвакуации во всех сферах плохо жили. Но к факту наличия производства это отношения не имеет.
Плохо ли, хорошо ли, главное, на лицо доказанный факт: жили на своем, который производили на своих же заводах, построенных не после, а до ВМВ, и после РИ. Как я и написал.
Нет. Не мало и дорого, а в 1917 - ноль! И потому, дорого покупали за границей. Никак иначе. Другому доказательств пока не предоставлено. И раз можно было наладить, и типа по-умному, по иному, чем строили при СССР, то надо было до 17-го и налаживать.
Кому надо?
РИ - это государство со сбалансированной экономикой, в которой требуемый обьем производства регулирует рынок. В 1889-ом году РИ была в первой тройке по производству алюминия, но рынок потребления алюминия на тот момент еще не сформировался, не было еще потребности в его массовом производстве. Производить абы какой ВВП, чтобы был для галочки - это не про рычночную экономику и не про РИ. Массовая потребность в алюминии появилась только в годы ПМВ, и в РИ были приняты оперативные меры по производству, было создано специальное министерство, в эти годы отставание России в алюминиевой промышленности не было большим и критическим - месторождения бокситов уже разведаны, технологии опробованы, и только государственнный переворот отложил массовое производство алюминия более чем на 20 лет.
