Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Гулаг - репрессированные или заключенные?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 95

#81 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 04.01.2018 - 20:06 PM

Неправоту? Я там черным по белому сказала, что все желающие могут погуглить определение "репресированные". Просто у кого-то в мозгах репрессированные=политические. Еще раз - не я делила на политических и уголовников, мои оппоненты, в том числе и вы, сами это додумали. Дальше продолжать разговор, когда мои посты невнимательно читают, смысла я не вижу.

 

 

 Алиса, окститесь. По понятию "репрессированый" можно записывать сидельцев во всех странах.

Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя. Любые политические репрессии являются проявлением политического насилия.

 

Куда запишем убийц, насильников, воров? Воры, при этом, разные бывают, и по Вашему определению, Александр Евгеньевич Загорулько, замминистра спецстроя, посаженый за коррупцию, тоже получается репрессированый. Он просто боролся с государством или существующим строем, лишая его финансов и саботируя милитаристские строительные проекты...

 

Можете ставить мне сколь угодно минусов, но сказали Вы полнейшую хрень. И теперь пытаетесь выкрутиться. Я понимаю ddd и его желание поглумиться над Вами. Грех такое говорить на историческом форуме. 


  • 0

#82 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 04.01.2018 - 20:17 PM

вы кстати признайте свою неправоту для начала - в той теме про гулаг что сегодня выделили из своей анафемы.

Неправоту? Я там черным по белому сказала, что все желающие могут погуглить определение "репресированные". Просто у кого-то в мозгах репрессированные=политические. Еще раз - не я делила на политических и уголовников, мои оппоненты, в том числе и вы, сами это додумали. Дальше продолжать разговор, когда мои посты невнимательно читают, смысла я не вижу.

 
 
это вот тут что ли?

В концлагерях были не зэки. В них были репрессированные.

 
зэки это не уголовники, зэки это заключенные.
репрессированные тоже были зэками, не понятно почему вы это не можете признать!




после этого уже можете мне тыкать что я вам на что-то не ответил.

вы таки и не ответили.  Кто у нас в мире является примером демократического строя?

я ясно сказал - не отвечу пока вы сами не объяснитесь.
  • 0

#83 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 04.01.2018 - 20:24 PM

зэки это не уголовники, зэки это заключенные. репрессированные тоже были зэками, не понятно почему вы это не можете признать!

Вы считаете что репрессированный=зэк. Да или нет?


  • 0

#84 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 04.01.2018 - 20:37 PM

нет, репрессированный еще может быть трупом, или спецпоселенцем, или даже вольным, пораженным в правах.


Кто у нас в мире является примером демократического строя?

Швейцария, например. Там вообще прямая демократия.


  • 0

#85 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 04.01.2018 - 20:48 PM

Швейцария, например. Там вообще прямая демократия.

Женщины получили право голоса в этой стране только в 1971 году, а недавно был принят законопроект о запрете строительства минаретов, то есть на лицо притеснение 4% мусульманского населения страны.

Если признать, что демократия это власть большинства, в том числе за счет интересов меньшинства, то глупо отрицать, что в России самая настоящая демократия (а вовсе не клептократия, как выразился ddd). Съездите в глубинку и поспрашивайте как им Путин. Российский народ действительно в большинстве своем поддерживает президента и его курс.


  • 0

#86 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 04.01.2018 - 22:02 PM

зэки это не уголовники, зэки это заключенные. репрессированные тоже были зэками, не понятно почему вы это не можете признать!

Вы считаете что репрессированный=зэк. Да или нет?

не тождественно.
репрессированный мог быть зеком, мог быть как сказал гендир трупом, мог бесконвойником в шарашке (к примеру туполев), а иногда мог быть и свободным, и такое иногда бывало, пересматривали дела особенно профвоенным во время войны.

зек же в лагере мог быть репрессированным (контрики), мог быть бытовиком (севшим по бытовухе) и мог быть уркой (профессиональные преступники)

 

это примерно как спросить "кошка=рыжая, да или нет?"

 

нет , рыжая может быть и лиса, и собака.
точно так же как кошка может быть не рыжей а черной, белой, серой.


  • 0

#87 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 04.01.2018 - 22:09 PM

И я снова отправляю вас почитать определение "репрессии".


  • 0

#88 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 04.01.2018 - 22:45 PM

Если признать, что демократия это власть большинства, в том числе за счет интересов меньшинства

 

 

так и есть, это либерализм обеспечивает свободу меньшинствам

 

Российский народ действительно в большинстве своем поддерживает президента и его курс.

 

 

под названием "вы там держитесь, денег нет, а у самих миллиарды"

 

я вот просто хз, кто из Путина, Навального, Собчак, Жириновского лучший кандидат

 

мне больше всего нравится Навальный, но победит Путин, а потом президентом будет Медведев


  • 0

#89 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 04.01.2018 - 22:53 PM

Женщины получили право голоса в этой стране только в 1971 году, а недавно был принят законопроект о запрете строительства минаретов, то есть на лицо притеснение 4% мусульманского населения страны. Если признать, что демократия это власть большинства, в том числе за счет интересов меньшинства, то глупо отрицать, что в России самая настоящая демократия (а вовсе не клептократия, как выразился ddd). Съездите в глубинку и поспрашивайте как им Путин. Российский народ действительно в большинстве своем поддерживает президента и его курс.

Во-первых, у них Путина нету. Там все решает плебисцит. А презик, так, декоративная фигурка. Ну а вот эта система, плебисцита, прямой демократии, т.е. решения сразу по существу, а не выборов представителей, она вытекла из военной демократии, когда те, кто решает - это народное ополчение, готовое отстаивать свою независимость. Ну а бабы в ополчение не входили. Это такие неразрывно связанные вещи, обязанность гражданина защищать, и, право высказываться по существу вопроса. Были. А в 71-м - это допуск к голосованию на федеральном уровне был, по кантонам (а они как отдельные гос-ва) были допуски и в 1960-м, а последний кантон сдался в 90-е уже.. Сложность прохождения любых законов, меняющих основы - это и есть демократия. Царь то что - издал указ, и жри, что дают


  • 0

#90 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 04.01.2018 - 23:00 PM

Алиса, скажите, а карманник, которого поймали, судили, и посадили, является ли 1 репрессированным 2 зэком?


  • 0

#91 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 04.01.2018 - 23:27 PM

Алиса, скажите, а карманник, которого поймали, судили, и посадили, является ли 1 репрессированным 2 зэком?

Все зависит от того как его судили, какая доказательная база, мог ли подсудимый защищаться в суде и на какой срок в итоге приговорили.

Еще раз повторю - в лагерях не сидели - там людей превращали в рабов.


  • 0

#92 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 04.01.2018 - 23:55 PM

И я снова отправляю вас почитать определение "репрессии".

там нет ничего подтверждающего ваше нелепое деление на репрессированных и зеков.

Это все равно что делить куриц на рыжих и мокрых.
  • 0

#93 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 05.01.2018 - 00:22 AM

Еще раз повторю - в лагерях не сидели - там людей превращали в рабов.

А сейчас в господ что ли превращают?

 

Все зависит от того как его судили, какая доказательная база, мог ли подсудимый защищаться в суде и на какой срок в итоге приговорили.

Допустим с докуазательной базой все было хорошо. И адвокат был, а срок по кодексу. Он репрессированный? Зэк?


  • 0

#94 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 05.01.2018 - 10:06 AM

А сейчас в господ что ли превращают?

Сейчас у заключенных есть права.

 

Допустим с докуазательной базой все было хорошо. И адвокат был, а срок по кодексу. Он репрессированный? Зэк?

Если так, то заключенный.


  • 0

#95 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 05.01.2018 - 11:25 AM

Сейчас у заключенных есть права.

 

https://www.vesti.ru...html?id=2910891


  • 0

#96 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 30.12.2018 - 22:36 PM

Roschakovskiy_1905.jpeg

 

На фото Михаил Сергеевич Рощаковский - русский офицер, ветеран РЯВ (участник Цусимы, как командир носовй башни), потом дипломат, затем опять участник ПМВ как морской офицер. В СССР был два раза осужден - сначала ссылка, потом в 37 году арест и смерть.

 

Вспоминает Лев Разгон (https://ru.wikipedia...ев_Эммануилович)

Рощаковский был мне бесконечно интересен. Настолько, что я почти все время проводил в разговорах с ним. Он был для меня настоящим открытием. Начать с того, что впервые я понял, что значит быть «воспитанным человеком». И не в том дело, что все, что этот старик делал, — было изящно, красиво, элегантно. Он ел деревянной ложкой тюремную баланду так красиво, что невозможно было отвести глаз… В дикой и омерзительной жизни огромной камеры, набитой людьми, которые тут же, при всех, едят невкусную пищу, отрыгивают, мучаются распирающими их газами, пользуются вонючей парашей, отравляют воздух зловонием немытых потных тел — в этой обстановке Рощаковский вёл себя так, что ничто в нём не раздражало окружающих. Не оскорбляло слуха, зрения — ничего! Он был прост, совершенно естествен в обращении с любым человеком, в нём не было ни тени фамильярности, высокомерия, желания подладиться под собеседника или же чем-то его унизить, загнать в угол эрудицией, опытом…

Это было просто удивительно! Он был убежденный монархист, националист и антисемит. Я был коммунистом, интернационалистом и евреем. Мы спорили почти все время. И выяснилось, что можно спорить с полностью инаковерующим не раздражаясь, не впадая в ожесточение, с уважением друг к другу… Для меня это было подлинным открытием…

Но не воспитанность была главным, что отличало его от всех людей, с которыми я встречался в тюрьме. Он был единственным, кто был счастлив. Да, да — он был совершенно счастлив и этого не скрывал.

https://t.me/syndy4ok


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru