Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Ян Ходкевич


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 14.05.2012 - 18:56 PM

Ян Кароль Ходкевич
Изображение


Древнейший русско-литовский род Ходкевичей герба «Гриф с мечом» стал известен в XV веке – первым представителем рода стал боярин Ходар-Федор Юрьевич, чьи подписи стоят под государственными документами. Его сын Иван (1430–1484 годы) служил государственным маршалком, наместником лидским и витебским, старостой луцким. Воевода киевский Иван Федорович в сражении с крымскими татарами в 1482 году был взят в плен и умер в Крыму. Его сын Александр Иванович (1457–1549) также служил государственным маршалком, воеводой новогрудским, старостой брестским. Один из его сыновей, Героним, стал основателем средней линии рода и дедом выдающегося полководца Яна Кароля Ходкевича. Второй сын Александра Ивановича, знаменитый Григорий Александрович (1510–1572 годы) стал выдающимся государственным и военным деятелем Великого княжества Литовского.

Григорий Александрович Ходкевич входил в близкое окружение польского короля и великого литовского князя Сигизмунда Августа. После участия в нескольких боях с крымскими татарами Григорий получил должность подкомория Великого княжества Литовского, затем он – витебский воевода, каштелян трокский и виленский. Он постоянно участвовал в боях с крымскими татарами, защищая южные рубежи государства. В 1558 году началась Ливонская война, в которой проявился военный талант Григория Ходкевича. В 1561 году он стал польным гетманом и на следующий год во главе жамойтского ополчения соединился с войском великого гетмана литовского Николая Радзивилла Рудого. Ливонскую войну успешно вел московский царь Иван IV – в феврале 1563 года его войска взяли Полоцк. В январе 1564 года в битве у реки Ула отряды Григория Ходкевича отбросили тридцатитысячную армию Петра Шуйского, шедшую на соединение с пятидесятитысячной армией князя Петра Серебряного. В битве погиб князь Петр Шуйский, в Полоцк пробились только пять тысяч московских воинов.

В 1566 году Григорий Александрович Ходкевич стал великим гетманом литовским. Он организовал войска по лучшим образцам прошлого, укреплял пограничные крепости, занимался снабжением войск. В его подчинении были его племянник и отец Яна Кароля – Ян Геранимович, ставший гетманом инфлянтским, и князь Роман Сангушко.


Княжеский род Сангушек герба «Погоня» выводил свое происхождение от сына Гедимина Любарта. Родоначальником стал сын князя Федора Ольгердовича – Сангушка. Представители рода занимали высшие должности в Великом княжестве Литовском и Короне Польской.

Князь Роман Федорович Сангушко (1537–1571 годы) в 1569 году за победу в Чашницкой битве и взятие крепости Улы получил звание польного гетмана. Белорусский историк А. Грицкевич писал о Романе Сангушко:

«В битве под Улой Роман Сангушко командовал конной ротой, которая насчитывала 200 конников, и был отмечен, как один из командиров среднего ранга, которые отличились во время битвы. Далее в течение 1564 и 1565 годов Роман Сангушко находился в Житомире, чтобы защищать город и замок от крымских татар, которые шли на Волынь во главе с ханом Девлет-Гиреем.

30 марта 1566 года своим привилеем великий князь Сигизмунд Август назначил на должность первого брацлавского воеводы Романа Сангушку.

В своем привилее Сигизмунд Август писал, что Роман Сангушко «бывая многократно в великих битвах, мужественно против неприятеля нашего сражался, не жалел здоровья с пролитием крови своей, делал то, что настоящему рыцарю и роду княжескому надлежало делать».

На театре военных действий в северо-восточной части Беларуси летом 1567 года находился отряд Романа Федоровича Сангушки, который применяя тактику неожиданных учредительных ударов после тщательной и скрытой разведки, в противоположность распространенной тогда тактике дневных битв со всеми признаками открытого выхода войск на боевые позиции в широком поле. Такая тактика Романа Сангушки при меньших, чем у неприятеля, силах начала приносить успехи.

Летом 1568 года Роман Сангушко попробовал блокировать Улу, но осада результатов не дала и он был вынужден через шесть недель отойти от крепости. Когда Р. Сангушка узнал, что туда прибыли из Полоцка дополнительные московские отряды и в гарнизоне Улы начался прием у воевод и общее празднование с водкой, он в ночь с 20 на 21 сентября 1568 года вернулся к Уле и его солдатам удалось подойти к замку, так как охрана на стенах была пьяная и не заметила подхода отряда Р. Сангушки. Имея подробный план замка, сделанный во время прежних осад, Сангушка определил места, которые было легче атаковать. Сначала к замку по реке были отправлены на лодках казаки, которые атаковали Улу со стороны реки. Когда внимание московских воинов было отвлечено первой атакой, он бросил пехоту на штурм палисада. Одновременно солдаты начали выламывать ворота и подожгли деревянные стены замка. Московские воеводы и воины растерялись и бестолково оборонялись. Атаку завершила конница, которая вплавь по реке достигла крепости и ворвалась в нее. Гарнизон Улы был разгромлен, а замок сожжен. Роман Сангушко взял в плен двух воевод Вельяминовых, 300 знатных пленных и 800 стрельцов. Было взято и несколько пушек.

Роман Федорович Сангушко пользовался уважением у современников как «муж здравый и в войсковом деле хорошо осведомленный». Его военные успехи были результатом применения им тактики нерегулярной войны, неожиданных ударов по противнику малыми силами после хорошо проведенной разведки».


Героним Александрович Ходкевич в середине XV века занимал должности подчашия Великого княжества Литовского, генерального старосты жамойтского, каштеляна виленского, старосты Ошмянского. Дед Яна Кароля значительно укрепил положение рода Ходкевичей в Великом княжестве Литовском.

Сын Геронима Александровича Ян (1537–1579 годы) получил звание стольника Княжества, служил генеральным старостой жамойтским, виленским Каштеляном, администратором Инфлянтов, старостой ковенским. Он участвовал в Ливонской войне, отличился в битве у реки Улы. Закончивший Краковский и Лейпцигский университеты, знавший европейские языки, изучавший историю и философию, Ян Геронимович в 1568 году получил графский титул у германского императора Фердинанда I. Противник Люблинской унии 1569 года, князь Ян выступал и против кандидатуры московского царя Ивана IV, прозванного в Великом княжестве Литовском «Ужасным», как претендента на королевский трон Речи Посполитой.

Ян Ходкевич был женат на дочери польского магната Зборовского Кристине. В 1560 году у них родился сын Ян Кароль. Белорусский исследователь В. Чаропка писал:

«Стефан Баторий порочил Яну Каролю Ходкевичу: «Он будет великим воином». А сказал это король в июне 1579 года, когда посетил в Вильне иезуитский коллегиум. Баторий заметил в группе нескольких учеников, которые встречали его, восемнадцатилетнего сына Яна Геронимовича Ходкевича. Пройдут годы и со славой пролетит по всей Европе имя великого воина из Литвы. Его победы на полях сражений поразят современников. И не будет ему равных среди воевод. Но долгий и извилистый путь к победам ждал Яна Кароля. От воина до полководца, от одного похода до другого, от одной битвы до другой и так до последнего своего подвига – разгрома турецкой армии под Хотином».

С детских лет Ян Кароль уже «был в седле». Историк А. Грицкевич писал о юном Ходкевиче:

«Детство Яна Кароля проходило в годы Ливонской войны. Он был свидетелем военных действий в Беларуси и Прибалтике и очень интересовался военным делом. Когда мальчику было несколько лет, отец взял его в поход против московских войск Ивана Грозного, что ворвались в Беларусь. Белорусско-литовским войском командовали гетманы великий Николай Радзивилл и польный Григорий Ходкевич, дядя его отца. Отдельным отрядом командовал и сам Ян Ходкевич, который раньше участвовал в битве под Улой в 1564 году. Таким образом, восьмилетний мальчик увидел, как солдаты ездят во время походов, как становятся на месте лагерем и, главное, как участвуют в боях».

Сначала Яна Кароля учили дома, а в 1573 году его отправили учиться в Вильно, где он успешно окончил иезуитскую коллегию и академию. С 1586 по 1589 год он изучал юриспруденцию и философию в иезуитской академии в Ингольштадте. Затем Ян Кароль слушал лекции в Падуанском университете, побывал у мальтийских рыцарей, где изучал военное дело – огнестрельное оружие, артиллерию, фортификацию и приемы осады крепостей. Везде, где он был, Ян Кароль изучал теорию и практику военного дела.

В 1590 году он вернулся домой и через два года женился на дочери воеводы Подольского Софии Мялецкой. В 1594 году на Украине началось восстание казаков во главе с Северином Наливайко. Казацкие отряды дошли до Полесья. Ян Кароль стал военным – навсегда. Через год он командовал конной ротой, участвовал в боях – под Киевом, под Лубнами. В 1596 году он получил звание подчашия Великого княжества Литовского, в 1599 году стал старостой Жамойтским. В 1600 году он ходил в поход в Молдавию – во главе собственной конной роты, участвовал в сражении под Плоешти. В этом же году Ян Кароль Ходкевич стал польным гетманом.


В 1600 году началась война Речи Посполитой со Швецией, продолжавшаяся тридцать лет. Король Речи Посполитой Сигизмунд Ваза, бывший и шведским королем, потерял вторую корону – война шла за гегемонию в Прибалтике. Гетман польный Ян Ходкевич в войске великого гетмана Литовского Криштофа Радзивилла двинулся в Инфлянты. В 1601 году Ходкевич отличился в сражении под Кокенгаузеном, который был взят. Отряды Яна Кароля брали Венден, защищали Ригу, штурмовали Вольмар, Везенберг, Фелин, Дерпт. Польный гетман в 1604 году отличился при штурме крепости Белый Камень. В 1602 году командование войсками в Прибалтике перешло к Яну Ходкевичу, через год он стал администратором Инфлянтов – при штурме и осаде Дерпта его войска захватили 80 шведских пушек.


В 1604 году королем Швеции стал герцог Карл Судерманландский, бывший королевский регент. Начался новый этап боевых действий. Весной 1605 года Ян Ходкевич стал великим гетманом Литовским. В сентябре 1605 года две армии встретились у Риги. Пятнадцатитысячной шведской армии во главе с Карлом IX противостояла втрое меньшая армия гетмана Яна Ходкевича.

27 сентября в нескольких километрах от Риги, у деревни Кирхгольм-Саласпиле, на берегу Двины, произошло сражение, Ходкевич использовал прием ложного отступления и шведы ушли со своих укрепленных позиций. Шведские войска подвели под убийственный огонь пушек Яна Ходкевича – не зря он учился у мальтийских рыцарей. Шведские боевые порядки смешались и на них двинулись литовские и белорусские конные полки. Через три часа битвы шведская армия была разгромлена, потеряв чуть ли не каждого третьего воина убитыми, сам король чудом ушел с поля боя. В. Чаропка писал о битве под Кирхгольмом:

«Около восьми часов утра битва началась. Шведы ринулись в атаку. Этого и ждал Ходкевич. Вперед полетел ординарец с приказом – убегать. И воины побежали. Увидевши это, шведский король радостно воскликнул: «Разве я не говорил, что литвины побегут». Бегущие навели шведов прямо на шеренги литовских полков. С Божьим именем на устах ударили литвины на неприятеля. Главной силой была конница, которая стремительно ринулась на шведскую пехоту. Шведы ощетинились копьями, но только это не остановило литвинов. Падали, наткнувшись на копья, люди и кони. Несли смерть мушкетные пули. Ходкевич в эту решительную минуту вместе с курляндским герцогом появлялся то в одном месте, то в другом и подбадривал своих воинов.

Посчастливилось литвинам с погодой. Сильные порывы ветра несли прямо в глаза шведам морскую пыль. Литвины даже жгли костры, чтобы и дымом застилать видимость врагу. На левом крыле Томаш Дуброва в бою зарубил начальника шведской пехоты люксембургского герцога Фредерика. И шведы там не выдержали. На правом крыле шведские рейтары бились с панцырными гусарами и казаками Яна Сапеги. Только посланная Ходкевичем помощь дала Сапеге победу. А в центре литвины все же смяли вражеские ряды. Не обращая внимания на опасность, Ходкевич был в самой гуще сечи. Шведский рейтар, приняв за гетмана его адъютанта, застрелил того. Разгневанный Ходкевич, налетев на шведа, рассек его саблей. Сопротивление шведов было сломлено.

Сам Карл был ранен и едва не попал в плен. Спас его один из воинов, который отдал королю своего коня. Доскакав до моря, где его ждали корабли, он приказал эскадре отчаливать от берега».

Войско Яна Ходкевича взяло 60 шведских замен, 10 пушек и весь обоз, было и несколько сотен пленных. Белорусский историк А. Грицкевич писал:

«Победа Яна Кароля Ходкевича под Кирхгольмом над в три раза большим противником была одержана благодаря мастерскому командованию конницей и концентрацией сил на разных этапах битвы на необходимом на этом этапе направлении. Поэтому конница Ходкевича и сумела победить несколько колон противника, которые стояли одна за одной. Битва под Кирхгольмом была наиболее славной среди побед гетмана Я. К. Ходкевича. Кирхгольмская битва 1605 года является одной из славных страниц белорусской военной истории XVII столетия. Быстро вести о ней разлетелись по всей стране и за границей. Ходкевича поздравил не только король Сигизмунд III, но также и германский император Рудольф II, английский король Яков I и даже персидский шах Аббас Великий и турецкий султан Ахмед I. Папа римский Павел V прислал Ходкевичу письмо с поздравлениями».


Боевые действия в Инфлянтах-Прибалтике через четыре года возобновились и только смерть шведского короля Карла IX остановила их – в 1611 году между Швецией и Речью Посполитой было заключено перемирие, продлившееся до 1617 года.


В 1609 году началась война Речи Посполитой и Московского царства, против которой Ян Ходкевич первоначально был против – он понимал, что «проблема Швеции» далеко еще не решена. Однако в польских и литовско-белорусских элитах еще сильно было желание создать славянскую конфедерацию из трех государств – Польши, Великого княжества Литовского и Московского царства.

В сентябре 1609 года объединенное войско Речи Посполитой во главе с королем Сигизмундом III осадило Смоленск, который был взят только почти через два года – в июне 1611 года. Московское правительство «Семибоярщина», постригшее царя Василия Шуйского в монахи, заключило с королем Сигизмундом договор о том, что новым московским царем будет его сын Владислав. Ему принесли присягу жители Москвы и несколько других городов царства. Сам пятнадцатилетний королевич в Москву не поехал, но в столице появился гарнизон во главе со С. Жолковским.

Осенью 1611 года великий гетман Литовский Ян Ходкевич привел в Москву большой обоз с продовольствием, оружием и амуницией для польского гарнизона. Весной 1612 года Ян Ходкевич еще дважды побывал в Москве. В сентябре 1612 года король Речи Посполитой Сигизмунд III с сыном Владиславом в сопровождении отрядов великого гетмана подошли к Москве – там их встретили войска Д. Пожарского и К. Минина. Ян Ходкевич пробился в город через Калужские ворота и рубился на улицах Большая Ордынка и Пятницкая – дальше его не пустили. После нескольких кровопролитных боев великий гетман не смог пробиться к Кремлю и отступил, оставив большой обоз. В ноябре 1612 года в Кремле сдался и польский гарнизон. Король с сыном смог дойти только до Вязьмы. Если бы его войска поддержали Яна Ходкевича, история Московского царства и Великого княжества Литовского могла пойти совершенно по-другому. В феврале 1613 года Земский собор избрал царем юного Михаила Романова.


В 1613–1615 годах Ян Ходкевич охранял границу Речи Посполитой, не пропускал московские войска к Смоленску.

В 1617 году Сигизмунд вновь решил посадить сына на московский трон. В октябре войска великого гетмана Литовского взяли Вязьму. Туда прибыл королевич Владислав. Зиму войска с королевичем простояли в Вязьме, а в июне 1618 года двинулись на Москву. В октябре войска стали в подмосковном Тушине. Штурм Москвы кончился неудачей, в декабре недалеко от Троице-Сергиева монастыря было подписано пятнадцатилетнее Деулинское перемирие Речи Посполитой и Московского царства. Войска Речи Посполитой вернулись домой.


В декабре 1620 года великий гетман Литовский возглавил армию Речи Посполитой в войне с Турцией. За месяц до этого польское коронное войско было разбито турками под Цецорией. В битве был убит великий коронный гетман С. Жолковский. Тридцать пять тысяч воинов Яна Ходкевича, поддержанные тридцатью тысячами украинских казаков Петра Конашевича двинулось на молдавский берег Днестра – к крепости Хотин. Турецкая армия во главе с султаном Османом II насчитывала более ста тысяч человек. Отряды Яна Ходкевича успели занять Хотин. А. Грицкевич писал:

«Лагерь Ходкевича, тылом которого был Днестр, окружал земляной вал восьмикилометровой длины. Казаки окружили свой лагерь рядами закопанных в землю возов. Ходкевич поделил линию обороны на три участка. Правый участок, рядом с казаками, заняли белорусско-литовские полки под непосредственным командованием Ходкевича, в центре командовал королевич Владислав (но он все время болел и фактически не командовал), левым крылом командовал Станислав Любомирский, коронный подчаший, потом краковский воевода. Главнокомандующим был сам Ян Кароль Ходкевич».

В сентябре 1624 года под Хотином начались бои войск Речи Посполитой и Османской империи, продолжавшиеся полтора месяца. Отряды крымских татар перерезали пути снабжения армии Ходкевича. Атаки вдвое большей турецкой армии на укрепленные позиции войск Речи Посполитой успешно отбивались. Успеху способствовали крылатые гусары, постоянно атаковавшие неприятеля во время штурмов. Турецкая армия обложила лагерь Яна Ходкевича. Сохранился текст выступления Яна Ходкевича перед солдатами:

«Храброе рыцарство!
Это поле, на котором стоят два войска, ждет подвигов, а не слов. Я не оратор, жизнь, проведенная в походах, не научила меня цветастому красноречию. Эта минута перед боем, который вот-вот начнется, не очень подходит для выслушивания вами, гражданами дорогой Отчизны и Республики, за славу и величие которой вы приносите в жертву свои жизни. Я благодарю судьбу за то, что среди беспрерывных битв он сохранил меня до этого дня, в который я честно послужу королю и Речи Посполитой.
Если я погибну на неприятельской земле и буду похоронен на неприятельской земле руками моих соотечественников-христиан, я хочу, чтобы вы знали – на справедливость нашего дела и на ваше мужество надеется вся страна.
Пусть вас не тревожат эти шатры, которые расставлены для удовлетворения гордости тирана, и чтобы вызвать у вас ужас. Большинство из них пустые и поставлены только для вас. Не думайте, что слоны и верблюды олицетворяют собой военную силу, они чересчур согнулись под тяжестью груза. Считайте бессильными, никчемными тенями эти толпы азиатов, слабых духом и силой, развращенных роскошью, похожих на толпы женщин. Не выдержать им даже первых звуков наших труб, первых залпов нашего оружия.
Вы настоящие сарматы, питомцы могучего Марса, ваши предки на западе у Эльбы и на востоке у Днепра покрыли себя вечной славой.
По команде ударьте на врага, вспомнив прадедовскую славу. Кроме того, самому трусливому солдату не нужно и некуда убегать, находясь между бурной рекой и турками. Для храброго рыцарства тут лежит поле бессмертной славы. Не думаю и не ожидаю, чтобы среди вас могли быть боязливые. Пусть безвыходность положения заменит мужество слабым, а храбрым пусть поможет любовь к Богу и Родине. А ты, святая справедливость, которая дает власть королям и победу витязям всего мира, подымись против неприятеля, который боится твоего имени, укрепи нас твоей десницей, прости нам наши грехи и покарай по заслугам жестоких людей».

На многочисленные атаки турок воины Ходкевича отвечали ночными вылазками. Сам великий гетман Литовский находился всегда в гуще своих войск. Потери армии Османа составляли десятки тысяч воинов. Старый гетман скончался в Хотинском замке 24 сентября 1621 года, передав свою булаву Станиславу Любомирскому. Турецкие штурмы 25 и 28 сентября были отбиты. Военные действия остановились. 9 октября был подписан мирный договор между Речью Посполитой и Турецкой империей – война закончилась победой, южная угроза союзному государству была надолго ослаблена.

Полководец Ян Кароль Ходкевич был похоронен в городе Остроге. В. Чаропка писал:

«Мирный договор выявил бессилие Турции. Война закончилась поражением Турецкой империи. Желание Османа завоевать половину Европы не осуществилось. Под Хотином султан потерял только убитыми более 80000 человек и около 100000 коней.

Как предвидел перед своей смертью Ходкевич, Осман вместо того, чтобы стать господином всей Европы, стал «посмешищем», осудив себя на «позор и вечное разорение». По Турецкой империи был нанесен сокрушительный удар. Хотинская война стала началом заката могущества Порты.

Великие рождаются весьма редко и не каждой эпохе посчастливилось иметь их».

#2 Толам

Толам

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
17
Обычный

Отправлено 15.05.2012 - 17:42 PM

"Король с сыном смог дойти только до Вязьмы. Если бы его войска поддержали Яна Ходкевича, история Московского царства и Великого княжества Литовского могла пойти совершенно по-другому. В феврале 1613 года Земский собор избрал царем юного Михаила Романова."


Очень сильно подозреваю, что в этом случае мы сейчас были бы "настоящими поляками" и "добрыми католиками". А кто не захотел ими становиться наверное были бы людьми "второго сорта" в "Речи Посполитой".
  • 0

#3 kmet

kmet

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 24.05.2012 - 02:05 AM

"Король с сыном смог дойти только до Вязьмы. Если бы его войска поддержали Яна Ходкевича, история Московского царства и Великого княжества Литовского могла пойти совершенно по-другому. В феврале 1613 года Земский собор избрал царем юного Михаила Романова."


Очень сильно подозреваю, что в этом случае мы сейчас были бы "настоящими поляками" и "добрыми католиками". А кто не захотел ими становиться наверное были бы людьми "второго сорта" в "Речи Посполитой".



Врядли вывод ваш верен: в Речи Посполитой царствовали короли Швеции, Франции и др, но она не стала протестантской и не превратились поляки в шведов или французов.
Екатерина Великая также не превратила русских в немцев.
Россия имеет слишком огромный потенциал ассимиляции, и способна достаточно просто "растворять" чужеземцев на своей территории. Взгляните на Сибирь - почти все народности говорят на русском и считают себя православными.
А, вспомните древних эрзя, пермь, мурому, мерь, весь и др. - много их осталось? А, ведь они были не пришельцами, а ассимилировались русскими на исконных своих землях.
Ныне уже заканчивается "растворение" башкир, к примеру.
У поляков было не больше шансов обратить русских в поляков.

речь у меня велась о другом: о векторе политики присединенной в союз Речи Посполитой Московской державы и о путях преодоления смуты. Впрочем далее разговоры об этом в раздел альтернативной истории, по сему умолкаю.

#4 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 24.05.2012 - 02:47 AM

Благодарю, уважаемый Kmet, за поднятую тему. Она жива и ещё долго будет жить, с м.т.з., но что помешало договориться? Гонор поляков или самомнение русских бояр? Удивительно, но самыми покладистыми в тех событиях, людьми без таких гипертрофированных амбиций, показали себя в них литовцы. Чтобы не перейти в разряд альтернативщиков стоит, с м.т.з., рассмотреть именно эти черты наших национальных характеров. Т.б., что наши языки так похожи, некоторые черты (отсутствие устойчивой привычки к осознанию долгосрочных последствий наших деяний) для нас являются общими. Принадлежность к разным христианским конфессиям в современном мире уже не может быть каким-либо существенным препятствием. Главный фактор сдерживающий обсуждение и контакты - страх. И он сейчас больше у поляков.
Предполагаю, что проблема прояснится после нашего не только экономического и культурного сближения с Германией, но и политического. Судя по темпам развития - это вопрос уже ближайшего будущего. У США полно своих, внутренних проблем и лечить этих вечных попрошаек от их страхов им не может не надоесть уже в ближайшем будущем. Наш союз с США уже, с м.т.з., вопрос решённый - цели, задачи и опасности современного мира у нас общие... ИМХО.
  • 0

#5 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 24.05.2012 - 07:24 AM

Наш союз с США уже, с м.т.з., вопрос решённый - цели, задачи и опасности современного мира у нас общие...

ॐ मणि पद्मे हूँ:)
Американцев этот вопрос занимает настолько же мало, насколько сильно он занимает Вас. Но они не вступают в союзы с теми, кто сливает игру, ставят только на виннеров.

#6 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 24.05.2012 - 10:21 AM

ॐ मणि पद्मे हूँ:)
Американцев этот вопрос занимает настолько же мало, насколько сильно он занимает Вас. Но они не вступают в союзы с теми, кто сливает игру, ставят только на виннеров.

Согласен, уважаемый Кызылдур, но сам трэнд всё-таки положительный, с м.т.з. По крайней мере - у России. Нам, несомненно, не одно поколение нужно целенаправленно трудиться над повышением интеллектуального, нравственного, материального и культурного уровня населения, чтобы с нами можно было им разговривать как с равными или важными для решения каких-либо международных проблем. Апломбом, угрозами и пропагандой этой задачи не решить. Здоровой части нашего общества необходимо предоставлять всестороннюю поддержку в её контактах на междунаролном уровне, а за идеями дело не станет - мы гораздо большие фантазёры чем немцы или сами американцы... ИМХО.
  • 0

#7 Лета

Лета

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1161 сообщений
85
Хороший

Отправлено 24.05.2012 - 16:03 PM

1. Благодарю, уважаемый Kmet, за поднятую тему. Она жива и ещё долго будет жить, с м.т.з., но что помешало договориться? Гонор поляков или самомнение русских бояр? Удивительно, но самыми покладистыми в тех событиях, людьми без таких гипертрофированных амбиций, показали себя в них литовцы.
2. Чтобы не перейти в разряд альтернативщиков стоит, с м.т.з., рассмотреть именно эти черты наших национальных характеров. Т.б., что наши языки так похожи, некоторые черты (отсутствие устойчивой привычки к осознанию долгосрочных последствий наших деяний) для нас являются общими. Принадлежность к разным христианским конфессиям в современном мире уже не может быть каким-либо существенным препятствием. Главный фактор сдерживающий обсуждение и контакты - страх. И он сейчас больше у поляков.
3. Предполагаю, что проблема прояснится после нашего не только экономического и культурного сближения с Германией, но и политического. Судя по темпам развития - это вопрос уже ближайшего будущего. У США полно своих, внутренних проблем и лечить этих вечных попрошаек от их страхов им не может не надоесть уже в ближайшем будущем. Наш союз с США уже, с м.т.з., вопрос решённый - цели, задачи и опасности современного мира у нас общие... ИМХО.

1. не то и не другое. поляки и русские в 17в. - слишком разные народы. религиозные, культурные, мировоззренческие и политические различия к 17в. оказались гораздо существеннее, чем общеславянское прошлое, языковая близость и пр. вспомните, поведение поляков в москве при лжедмитрии русским казалось диким, как и полякам казались дикими русские обычаи, привычки, образ жизни. здесь без шансов.
2. уважаемый Шутов, у россии уже был опыт совместного политического сосуществования с поляками. ничего хорошего из этого не вышло. начиная с екатерины русь имела очаг постоянного недовольства, сопротивления и интриг на своей западной границе и больше ничего.
3. пока этот вопрос решен только в вашем воображении. что касается США - то они, по-моему, как-то не в курсе подобного союза. :)
  • 0

#8 Лета

Лета

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1161 сообщений
85
Хороший

Отправлено 24.05.2012 - 16:08 PM

Согласен, уважаемый Кызылдур, но сам трэнд всё-таки положительный, с м.т.з. По крайней мере - у России. Нам, несомненно, не одно поколение нужно целенаправленно трудиться над повышением интеллектуального, нравственного, материального и культурного уровня населения.

и все для того, чтобы дружить с американцами? не слишком ли чести много? :rolleyes: нам гораздо выгоднее сейчас дружить с китайцами, их численно больше, да и характер покладистее ;)
  • 0

#9 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 24.05.2012 - 17:51 PM

и все для того, чтобы дружить с американцами? не слишком ли чести много? :rolleyes: нам гораздо выгоднее сейчас дружить с китайцами, их численно больше, да и характер покладистее ;)

Вообще-то дружить следует не ради выгоды.Изображение
  • 0

#10 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 25.05.2012 - 00:35 AM

Вообще-то дружить следует не ради выгоды.

Поддерживаю эту точку зрения - нас ведь многое связывает с момента создания США. ИМХО.
  • 0

#11 Лета

Лета

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1161 сообщений
85
Хороший

Отправлено 25.05.2012 - 09:11 AM

Вообще-то дружить следует не ради выгоды.Изображение

так мы так и дружим, уважаемый жан. не ради выгоды, а по причине широты русской души :rolleyes: другие, правда, с нас выгоду все же имеют. и немалую :rolleyes:
  • 0

#12 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 25.05.2012 - 11:52 AM

Эх, Лета, Лета...
人情归人情,公道归公道 (Дружба дружбой, а служба - службой).
家贼难防 (от домашнего вора не упасешься):D

#13 fnool

fnool

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 577 сообщений
129
Голос разума

Отправлено 25.05.2012 - 12:24 PM

«Излишне говорить, сколь похвально в государе верность данному слову, неуклонная честность без хитрости, однако мы знаем по опыту, что великие дела удавались лишь тем, кто мало считался с данным словом и умел, кого нужно, обвести вокруг пальца.
Разумный государь не может и не должен держать слово, если верность слову оказывается ему невыгодна, и если отпали причины, побудившие его дать слово. Такой совет был бы недостойным, если бы люди честно держали слово, но люди, будучи дурны, слова не держат, поэтому и ты должен поступать с ними так же. А благовидный предлог нарушить обещание всегда найдется.
Один из нынешних государей, которого воздержусь назвать, только и делает, что проповедует мир и верность, на деле же тому и другому злейший враг; но если бы он последовал тому, что проповедует, то давно лишился бы либо могущества, либо государства.»
Никколо Макиавелли «Государь»
  • 0

#14 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 26.05.2012 - 01:34 AM

«...»
Никколо Макиавелли «Государь»

Отличная иллюстрация к тому, что порядочных правителей не бывает.Изображение



  • 0

#15 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 26.05.2012 - 13:43 PM

Отличная иллюстрация к тому, что порядочных правителей не бывает...

Извините, но разве работы Макиавелли это "истина в роследней инстанции"? Несомненно, он внёс некоторую ясность в политическое устройство государств, но кто сказал, что анализ и осмысление этого социального института на нём закончился. Новейшее время нам дало немало примеров честного и бескорыстного служенея интересам своего народа. Гавел, например, чтобы не быть голословным. Вот политическая жизнь в соседней мне Финляндии...
Я никогда серьёзно не интересовался этой стороной общественной жизни - не амбициозен, но огульно сомневаться в честности и искренности человека только на том основании, что он "правитель", считаю сомнительным и неэтичным. ИМХО.
  • 0

#16 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 26.05.2012 - 14:09 PM

Новейшее время нам дало немало примеров честного и бескорыстного служенея интересам своего народа. Гавел, например, чтобы не быть голословным. Вот политическая жизнь в соседней мне Финляндии...

Можно привести еще несколько примеров столь же преданных слуг народа - Петэн, Ван Цзинвэй, Юзеф Пилсудский, гетман Павел Скоропадский... :rolleyes:
Быть преданным слугой народа очень просто - нужно только найти правильного врага и крикнуть "Геть від Москви! Даєш Європу!"

#17 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 26.05.2012 - 15:12 PM

Можно привести еще несколько примеров столь же преданных слуг народа - Петэн, Ван Цзинвэй, Юзеф Пилсудский, гетман Павел Скоропадский... :rolleyes:
Быть преданным слугой народа очень просто - нужно только найти правильного врага и крикнуть "Геть від Москви! Даєш Європу!"

Уважаемый Кызылдур, чем вызвано это Ваше постоянное стремление найти в мире абсолютное зло в физическом воплощении? Перечисленные Вами личности имели не мало недостатков, но если Вы подбирали их по принципу русофобии, то могли-бы добавить и Степана Бендеру. Только загвоздка - кроме любви к "своим", разве у них ненависть к "чужим" только русскими ограничивалась? Тот-же Ю.Пилсудский чехов, украинцев, евреев, белорусов, литовцев и пр. очень любил? Не он-ли основал гос.политику Польши по их ассимиляции?
Но приблизимся к сути темы - какие возможны варианты сближения соседних и близких по менталитету народов? Как избежать рецидивов дикости и зверств, насилия и беззакония? Вот США преложили весьма действенную систему совместного существования весьма различных этносов. Не уверен, что она абсолютна, но изучать и применять её нужно - результаты у них впечатляющие, а искать "абсолютное зло" лучше и эффективнее в себе... ИМХО.
  • 0

#18 Лета

Лета

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1161 сообщений
85
Хороший

Отправлено 28.05.2012 - 15:16 PM

Но приблизимся к сути темы - какие возможны варианты сближения соседних и близких по менталитету народов? Как избежать рецидивов дикости и зверств, насилия и беззакония? Вот США преложили весьма действенную систему совместного существования весьма различных этносов. Не уверен, что она абсолютна, но изучать и применять её нужно - результаты у них впечатляющие, а искать "абсолютное зло" лучше и эффективнее в себе... ИМХО.

это суть темы? :rolleyes: по-моему тема о Ходкевиче.

Отличная иллюстрация к тому, что порядочных правителей не бывает.Изображение

бывает, но очень редко. как и вообще порядочных людей ;)
  • 0

#19 kmet

kmet

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 30.05.2012 - 15:03 PM

вопрос о международной дружбе давно очертил один из талантливейших правителей:
"У государств нет друзей, есть союзники"

#20 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 30.05.2012 - 17:19 PM

вопрос о международной дружбе давно очертил один из талантливейших правителей:
"У государств нет друзей, есть союзники"

А у России всего два союзника - ее армия и флот.Изображение
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru