←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Ситуация на Украине - 2

Фотография Яго Яго 11.12 2019

 

 

надо ещё в этот же список экстремистов добавить и Сталина с Горьким.

ТО есть вы уравниваете Шутова со Сталиным и Горьким. Однако, смело!)))

 

Это не я, это Вы уравняли. 

 

Эйнштейн помер бы от зависти к вам.)))

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 11.12 2019

 

 

 

Общество в любом случае, имеет право на защиту основного социально полезного элемента, от социально деструктивных личностей. Причём способы такой защиты, - вплоть до убийства, как крайней меры, зависят  от ситуации.

 

 Главное суметь провести чёткую черту, между первыми и вторыми.

 А то ведь на словах все хотят хорошего, но кого-то явно глючит, аж до злости.

Заметьте по закону. А по закону убийство запрещается как в РФ, так и на Украине .

 

 Так если в Вас, будут стрелять, не по закону, - стараясь убить, Вы по закону, - не станете отстреливаться, а то вдруг кого нибудь убьёте? 

Ответить

Фотография Яго Яго 12.12 2019

 

 

 

 

Общество в любом случае, имеет право на защиту основного социально полезного элемента, от социально деструктивных личностей. Причём способы такой защиты, - вплоть до убийства, как крайней меры, зависят  от ситуации.

 

 Главное суметь провести чёткую черту, между первыми и вторыми.

 А то ведь на словах все хотят хорошего, но кого-то явно глючит, аж до злости.

Заметьте по закону. А по закону убийство запрещается как в РФ, так и на Украине .

 

 Так если в Вас, будут стрелять, не по закону, - стараясь убить, Вы по закону, - не станете отстреливаться, а то вдруг кого нибудь убьёте? 

 

Вам бы тоже не мешало податься в эйнштейны.

 

В зачетном соревновании права на насилие, в том числе на убийство, между государством и его гражданами всегда побеждает (и это вполне объяснимо) государство. Государство имеет право на насилие. Это право оно облекает в законы. Граждане этого права не имеют. Они могут попытаться присвоить себе это право. И то, только в организованном порядке. Одиночки, вроде несравненного Шутова, как правило, преследуются обеими сторонами: государством с одной стороны, с другой организованными в группы гражданами.

 

Неуправляемый террор носит название бандитизма. Примеров тому, хоть пруд пруди. Хоть в российской Чечне, хоть в украинском Донбассе.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 12.12 2019

Вам бы тоже не мешало податься в эйнштейны.

 

 

 

В зачетном соревновании права на насилие, в том числе на убийство, между государством и его гражданами всегда побеждает (и это вполне объяснимо) государство. Государство имеет право на насилие. Это право оно облекает в законы. Граждане этого права не имеют. Они могут попытаться присвоить себе это право. И то, только в организованном порядке. Одиночки, вроде несравненного Шутова, как правило, преследуются обеими сторонами: государством с одной стороны, с другой организованными в группы гражданами.

 

Неуправляемый террор носит название бандитизма. Примеров тому, хоть пруд пруди. Хоть в российской Чечне, хоть в украинском Донбассе.

 

Вам бы не мешало изучить матчасть. И с терминами бы разобраться. Право на насилие действительно имеет только государство. Защита даёт право гражданину только на соразмерные меры ответа. Если нападают с ножом - можно защищаться ножом, но не пистолетом. против палки прокатывает всё, до палки включительно. Только считать это насилием - несколько некорректно. Насилие, это принуждение к чему-либо с помощью силы. А тут - отпор, защита своей жизни или здоровья.

Ответить

Фотография Яго Яго 12.12 2019

Вам бы не мешало изучить матчасть.

Скучно с вами, Новобранец! Удивляюсь, где в вас помещаются все изученные вами матчасти?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 12.12 2019

Скучно с вами, Новобранец! Удивляюсь, где в вас помещаются все изученные вами матчасти?

 

Это вынуждено. Вначале в армии приучили, что для моей специальности нет лишних знаний. Потом на строительстве. У меня нонче должность - ГИП. Главный инженер проекта. Единственный физик, среди остальных юриков, несущий пожизненную ответственность за построенный объект. 

Ответить

Фотография Яго Яго 12.12 2019

Главный инженер проекта. Единственный физик, среди остальных юриков,

Вы и здесь, на форуме, главный! Единственный физик. теоретик и практик среди прочей шушеры.

 

Вы - Океан! Широта и глубины ваших знаний матчасти поражают воображение даже досужих скептиков и циников, вроде меня.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 13.12 2019

Вы и здесь, на форуме, главный! Единственный физик. теоретик и практик среди прочей шушеры.

Вы - Океан! Широта и глубины ваших знаний матчасти поражают воображение даже досужих скептиков и циников, вроде меня.

 

Оставьте, сударь. Просто Вы завидуете, хотя - нечему. Меня жизнь вынуждает, потому как если пропустишь что-то - то или объект не сдашь, либо посадят. Что до Ваших обширных знаний, то судя по Вашим стебаниям и пренебрежением к правилам хорошего тона - Вы куда выше, нежели я. Подозреваю, что точно также впитывали бы в себя информацию и также делились бы ею. Правда не могу себе представить уровень высокомерия Вашего в такой ситуации. 

Ответить

Фотография Яго Яго 13.12 2019

не могу себе представить уровень высокомерия Вашего

Отчего же? Уровень моего высокомерия находится в прямой зависимости от уровня понтов собеседника. Чем круче ваши понты, тем язвительней мое "высокомерие".

Ответить

Фотография shutoff shutoff 13.12 2019

Уровень моего высокомерия находится в прямой зависимости от уровня понтов собеседника. Чем круче ваши понты, тем язвительней мое "высокомерие".

 

   А мои "понты"  Вас, ув-й г-н Яго, уже не устраивают? Когда стреляли и бросали бутылки с "коктейлем Молотова" в ребят из ВВ и "Беркута" в 2014 г. и жгли их, а потом в Одессе сжигали сторонников федерации страны, Вам нравилось и Вы даже приветствовали полоумных старух, которые подносили эти бутылки молодым негодяям, а сейчас как? Как у Вас сейчас с Вашим "высокомерием" сидя на российской пенсии?

 

  Маловата пенсия? Хотелось бы побольше? Так езжай на свою "незалежную" и получи там всё, чего Вам в России недодали... Боюсь, что от хохлов (ув-й, замет-те, как я к Вам обращаюсь, а не "тыкаю" как "высококультурный" Вы) получите лишь пару зуботычин как "москаль" - за "мову", которую Вы ведь так и не выучили...

 

 Что имеем не храним, потерявши - плачем...

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 13.12 2019

Отчего же? Уровень моего высокомерия находится в прямой зависимости от уровня понтов собеседника. Чем круче ваши понты, тем язвительней мое "высокомерие".

 

Тогда всё понятно. А почему Вы, простите, не пользуетесь индивидуальным подходом к каждому собеседнику, а суммируете высокомерность собеседников и к каждому обращаетесь с высокомерием, образованным именно суммированием? Не хотите мелочиться? Разбираться во всех этих плебеях? В принципе тоже логично - чего их сортировать?

Ответить

Фотография Яго Яго 13.12 2019

Так езжай на свою "незалежную" и получи там всё, чего Вам в России недодали..

"Ты, Вань, на грубость нарываешься! "

Кто же все таки ты такой, что пытаешься определять кому жить и кому умирать, кому и сколько платить , кому и где жить?

А не пошел бы ты туда, куда обычно посылают таких, как ты?

Сколько раз зарекался не пачкать о тебя язык и руки., И вот опять не сдержался.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 14.12 2019

Сколько раз зарекался не пачкать о тебя язык и руки., И вот опять не сдержался.

 

  Полижи ещё, мне приятно...

 

  Мерзкий у Вас, г-н Яго, конечно, язык, но Вы так профессионально им пользуетесь, что даже не заметна Ваша полная безграмотность в вопросах истории и политики, но Бог с ними - общение с Вами доставляет удовольствие. Так и чувствуешь себя человеком не напрасно прожившим жизнь...

Ответить

Фотография Яго Яго 14.12 2019

Мерзкий у Вас, г-н Яго, конечно, язык, но Вы так профессионально им пользуетесь,

Меня радует ваша оценка! :D

Интересней стало жить в последнее десятилетие - раньше было скучно, Казалось, что вокруг все свои. Ан, нет! Чужие, да еще и какие чужие! Чужей трудно придумать - вообще ничего общего.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 14.12 2019

Меня радует ваша оценка! :D

Интересней стало жить в последнее десятилетие - раньше было скучно, Казалось, что вокруг все свои. Ан, нет! Чужие, да еще и какие чужие! Чужей трудно придумать - вообще ничего общего.

 

Тут есть два момента.

1. "Свои" в данном случае - звучит как оскорбление.

2. Вас напрямую приравняли к агитаторам и провокаторам, а Вы даже не моргнули, что характерно именно для агитаторов и провокаторов. 

Ответить

Фотография Яго Яго 14.12 2019

 

Меня радует ваша оценка! :D

Интересней стало жить в последнее десятилетие - раньше было скучно, Казалось, что вокруг все свои. Ан, нет! Чужие, да еще и какие чужие! Чужей трудно придумать - вообще ничего общего.

 

Тут есть два момента.

1. "Свои" в данном случае - звучит как оскорбление.

2. Вас напрямую приравняли к агитаторам и провокаторам, а Вы даже не моргнули, что характерно именно для агитаторов и провокаторов. 

 

Вам, пожалуй, стоит организовать и возглавить группу "Одиннадцать друзей Оушена".)))

Из темы в тему вы следуете за мной по пятам, и везде на все лады стараетесь морально меня уничтожить. Некоторые из вашей группы уже забыли, для чего они здесь собрались. Основной вашей задачей стала задача принудить меня покинуть форум. Однако я такого удовольствия не доставлю.


Сообщение отредактировал Яго: 14.12.2019 - 13:36 PM
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 14.12 2019

Вам, пожалуй, стоит организовать и возглавить группу "Одиннадцать друзей Оушена".)))

 

 

Из темы в тему вы следуете за мной по пятам, и везде на все лады стараетесь морально меня уничтожить. Некоторые из вашей группы уже забыли, для чего они здесь собрались. Основной вашей задачей стала задача принудить меня покинуть форум. Однако я такого удовольствия не доставлю.

 

Меня также учили, что не делай людям то, что не хочешь получить сам. Вас эта наука, как вижу обошла стороной. Вы приписываете мне то, что делаете сами. Вы оскорбляете и унижаете своих собеседников, врёте, приписываете им свои недостатки. 

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 15.12 2019

 

 

 

 

 

Общество в любом случае, имеет право на защиту основного социально полезного элемента, от социально деструктивных личностей. Причём способы такой защиты, - вплоть до убийства, как крайней меры, зависят  от ситуации.

 

 Главное суметь провести чёткую черту, между первыми и вторыми.

 А то ведь на словах все хотят хорошего, но кого-то явно глючит, аж до злости.

Заметьте по закону. А по закону убийство запрещается как в РФ, так и на Украине .

 

 Так если в Вас, будут стрелять, не по закону, - стараясь убить, Вы по закону, - не станете отстреливаться, а то вдруг кого нибудь убьёте? 

 

Вам бы тоже не мешало податься в эйнштейны.

 

 

 

 Чур меня чур!

 

В зачетном соревновании права на насилие, в том числе на убийство, между государством и его гражданами всегда побеждает (и это вполне объяснимо) государство. Государство имеет право на насилие. Это право оно облекает в законы. Граждане этого права не имеют. Они могут попытаться присвоить себе это право. И то, только в организованном порядке. Одиночки, вроде несравненного Шутова, как правило, преследуются обеими сторонами: государством с одной стороны, с другой организованными в группы гражданами.

 

Неуправляемый террор носит название бандитизма. Примеров тому, хоть пруд пруди. Хоть в российской Чечне, хоть в украинском Донбассе.

 По мимо законов написанных на бумаге, с гербовой печатью, Существуют ещё неписанные, которые  на деле работают гораздо лучше тех которые написали. 

 

 И коли одержимые побратимы с майдану, схватили оружие и помчались на юго-восток осуществлять свои действия. То в ответ они схлопотали противодействие. С точки зрения физики, тут всё законно.

 

 А то что эти жертвы идеологии, хорошего хотели, а им перепало. Так нужно было исследовать терминологию, что бы слова не заменяли реальность.

Ответить

Фотография Яго Яго 15.12 2019

По мимо законов написанных на бумаге, с гербовой печатью, Существуют ещё неписанные, которые на деле работают гораздо лучше тех которые написали.

И коли одержимые побратимы с майдану, схватили оружие и помчались на юго-восток осуществлять свои действия. То в ответ они схлопотали противодействие. С точки зрения физики, тут всё законно.

А то что эти жертвы идеологии, хорошего хотели, а им перепало. Так нужно было исследовать терминологию, что бы слова не заменяли реальность.

Господин Иеговед, несмотря на ваши старания откреститься от Эйнштейна, вы выражаетесь под час излишне витиевато и трудно различимо.

 

Блажен, кто верует! Вам следовало бы освежить свою память хронологией развития конфликта на Донбассе. И сравнить ее с хронологией развития такого же конфликта в Чечне. Хотя здравомыслящему человеку было бы достаточно одного примера, донецкого. Вы так же не хотите взять в толк, что силовые подразделения МВД и ВСУ действовали в интересах украинского государства и в соответствии с процедурами украинской, уже официальной на тот момент, власти.

Не вам россиянам тыкать мор"дой хохлов незаконностью их новой власти. Сколько в истории России было незаконного? Тот же счастливый Петр или Павел злополучный, то же Временное правительство, те же  большевики, тот же Ельцин, наконец.

23 февраля 2014 года в Киеве руководители Евромайдана подобрали брошенную Януковичем власть. Брошенную добровольно, заметьте. Янука не принял даже Донбасс, а из Крыма он сбежал сам.

Мало того, еще полтора месяца Донбасс жил сравнительно спокойно, не пытаясь отделяться. Пока не появилась с востока поддержка: моральная и военная.

Части ВСУ выдвигались к границе для ее прикрытия, а не для осуществления репрессий против населения Донбасса, которое в марте и первой половине апреля нельзя было назвать мятежным.

Но я понимаю, что все вы, конечно, знаете, и пишете о каком то фантастическом противодействии сил из собственного нежелания признать очевидное.

 

Недавно я читал в Дзене воспоминания русской жительницы Грозного о событиях 1994 года. Она описывала момент, когда федеральные силы в декабре блокировали Грозный и затем начали бомбить и обстреливать город.

Я не морализирую. Я понимаю, что действия российских федеральных войск были вызваны сепаратизмом и чеченских незаконных вооруженных формирований, и незаконной чеченской власти.

Взгляните на собственное отражение в зеркале Козьмы Пруткова!

 

В Донбассе с обеих сторон столкнулись две идеологии: Русского мира и мира Украинского. Причем здесь речь идет не о национальных мирах, а о ментальных - мире имперском и мире сепаратизма.

 

Вот вы и исследуйте реальности тех событий, а не давайте советы тем, кто для себя все уже давно определил.


Сообщение отредактировал Яго: 15.12.2019 - 23:02 PM
Ответить

Фотография Яго Яго 15.12 2019

По городу передвигались машины с вооружёнными людьми. Конечно, было страшно. Велась активная подготовка к обороне: на улицах сооружались баррикады, завалы, минировались подходы к особо важным объектам, вокруг президентского дворца делались укрепления. Кроме того, у Дудаева к началу войны была хорошо укомплектованная и вооружённая армия.

Как были подготовлены к войне российские войска, показал  «новогодний» штурм Грозного.

 

Войны мирные жители не хотели. В коллективах подписывали петиции против войны. На автотрассе Ростов-Баку и русские, и чеченцы выходили с лозунгами протеста ввода войск в Чечню. Но… "костёр уже разгорелся". Нашлись силы и в Чечне, и в России, которые были заинтересованы, чтобы шла война. И произошло то, что произошло.

 

Ранним утром 11 декабря 1994 г. начался ввод войск РФ на территорию Чечни. В районах, контролируемых оппозицией, население приветствовало российских солдат как освободителей, а в остальной части население сплотилось вокруг Дудаева против «агрессии России».

 

В этих районах российские войсковые группировки блокировались местными жителями и попадали под обстрел. Выставлялись живые щиты из женщин и детей, которыми руководили местные вооружённые  милиционеры.  И только к середине декабря блокировали  Грозный. Начался артиллерийский обстрел пригородов города. 19 декабря 1994 г. по центру Грозного был нанесён 1-й бомбовый удар.

https://zen.yandex.r...4gg-5dc7184d297

Ответить