Самонова М.Н. Рогволод и Рогнеда: скандинавские корни полоцкой княжеской династии // Alba Ruscia: белорусские земли на перекрестке культур и цивилизаций (X—XVI вв.) / Отв. ред. А.В. Мартынюк. – М. : Квадрига, 2015. — С. 8—26.
О чем я писал, что у Алов и Торира Молчаливого был один внук, которого звали Хакон aka Хакон Могучий.
Обратите внимание, Хакон Могучий - имел сына Свена.
А племянника князя Ингвара-Игоря звали - Акун (Хакон).
А многих родичей рюриковичей звали:
Сфен-ельд (ум. пос. 946) (Анепсий Хельги ?) регент в Киеве.
Сфен-гел (ум. 971) соратник \ родич Сфендослава.
Сфен-дослав (ум. 972) сын Ингвара.
Сфен-ельд (ум. 977/78) соратник \ родич Сфендослава
Сын(овья) Торира - могли закрепится в Полоцкой земле в 910-х - 940-х гг и "утратив" связь со скандинавским миром - уйти от внимания саг - как ушли от внимания саг обстоятельства захвата Нормандии - братом Торира - Ролло.
У Торира Молчаливого была только дочь от брака с Алов, дочерью Харальда Прекрасноволосого.
Обратите внимание, Хакон Могучий - имел сына Свена.
А племянника князя Ингвара-Игоря звали - Акун (Хакон).
А многих родичей рюриковичей звали:
Сфен-ельд (ум. пос. 946) (Анепсий Хельги ?) регент в Киеве.
Сфен-гел (ум. 971) соратник \ родич Сфендослава.
Сфен-дослав (ум. 972) сын Ингвара.
Сфен-ельд (ум. 977/78) соратник \ родич Сфендослава
Сфен-г (ум. пос.1016) сын Сфендослава.
Сфен-дополк (ум.1019) сын Ярополка.
Да этих Свейнов в Скандинавии как собак ( см. стр. 212-213):
Сын(овья) Торира - могли закрепится в Полоцкой земле в 910-х - 940-х гг и "утратив" связь со скандинавским миром - уйти от внимания саг - как ушли от внимания саг обстоятельства захвата Нормандии - братом Торира - Ролло.
У Торира Молчаливого была только дочь от брака с Алов, дочерью Харальда Прекрасноволосого.
К сожалению - сведения саг запутаны, отрывочны, а порою неточны. К примеру, одна саги говорят, что у Харальда было 5 детей. Другая - детей было 11. Третья - 20. А историки думают, что детей было - 23.
Поэтому так необходима просопография славянско-скандинавского мира. Откуда мог взятся прадед КБ - Ингер-Ингвар (ум. пос. 842) - знатный норманн. Или почему - русские историки имея такую кандидатуру как Хельги Ютландский (ум. пос. 903) - король Дании изгнаный с родины - не асоциировали его с Олегом Вещим (ум.912). Ведь они асоциировали - Рёрика Ютландского с Рюриком новгородским.
К сожалению - сведения саг запутаны, отрывочны, а порою неточны.
В части касаемой Торира Молчаливого все ясно- одна дочь Бергльет и никаких сыновей.
Откуда мог взятся прадед КБ - Ингер-Ингвар (ум. пос. 842) - знатный норманн.
Ингер отец Евдокии Ингерины не был норманом. См. А.С.Щавелев. К этнической идентификации знатных византийцев по имени Ингер (конец VIII – начало IX в.) // Восточная Европа в древности и средневековье. Миграция, расселение война как факторы политогенеза. Материалы конференции. XXIV Чтения памяти члена-корреспондента АН СССР В.Т. Пашуто. ИВИ РАН, М., 2012. С.281–285.
Или почему - русские историки имея такую кандидатуру как Хельги Ютландский (ум. пос. 903) - король Дании изгнаный с родины - не асоциировали его с Олегом Вещим (ум.912).
Это который у Адама Бременского упомянут в I.48? Так у Адама не написано, что он был изгнан. Более вероятно, что он был убит шведским конунгом Олафом.
Обратите внимание, Хакон Могучий - имел сына Свена.
А племянника князя Ингвара-Игоря звали - Акун (Хакон).
А многих родичей рюриковичей звали:
Сфен-ельд (ум. пос. 946) (Анепсий Хельги ?) регент в Киеве.
Сфен-гел (ум. 971) соратник \ родич Сфендослава.
Сфен-дослав (ум. 972) сын Ингвара.
Сфен-ельд (ум. 977/78) соратник \ родич Сфендослава
Сфен-г (ум. пос.1016) сын Сфендослава.
Сфен-дополк (ум.1019) сын Ярополка.
Да этих Свейнов в Скандинавии как собак ( см. стр. 212-213):
Король Харальд, ещё при жизни сделал своим приемником - Эрика (ум. 954), по прозвищу Кровавая Секира
Харальд отдал власть Эрику за три года до свой смерти, т.е. около 930 года.
Харальд конунг прожил три года, после того как он сделал Эйрика единовластным правителем страны
который ещё при жизни отца начал охоту на своих братьев
откуда это известно? Согласно саге о Харальде Прекрасноволосом разборки между братьями начались на следующую зиму после кончины конунга Харальда, т.е. зимой 934 года.
В следующую зиму после кончины Харальда конунга Эйрик конунг взял все подати, которые полагались конунгу в середине страны, а Олав — подати в Вике, а Сигрёд, их брат, — все подати в Трёндалёге. Эйрик был этим очень рассержен, и пошли слухи, что он будет пытаться силой навязать братьям свое единовластие над всей страной, которое ему завещал отец. Когда Олав и Сигрёд слышат об этом, они сносятся друг с другом через гонцов и назначают встречу. Весной Сигрёд отправляется на восток в Вик. Братья встречаются в Тунсберге и остаются там некоторое время. В ту же весну Эйрик собирает большое войско и корабли и отправляется на восток в Вик. Ветер был настолько благоприятен, что Эйрик плыл день и ночь, и никакие вести о его приближении не опередили его. Когда он прибыл в Тунсберг, Олав и Сигрёд вышли со своим войском на склон к востоку от города и построили там свое войско. У Эйрика было много больше войска, и он одержал победу. И Олав, и Сигрёд пали в битве и были погребены в курганах на склоне, на котором они погибли. Эйрик проехал по Вику, подчинил себе его и долго оставался там летом. Трюггви и Гудрёд бежали тогда в Упплёнд.
Среди братьев Эрика был - Рёрик. В отличии от большинства детей Харольда, среди которых некоторые были убиты, некоторые стали конунгами в Норвегии, а двое королями - о судьбе Рёрика Харальдсона, нам после 915\27 гг - ничего достоверно неизвестно.
Откуда дата 915/927 гг.? На чем она основывается?
Хрерик ко времени смерти Харальда мог элементарно умереть (его возраст превышал 40 лет) или погибнуть, так как он был одним из старших сыновей Харальда от его первой жены Гиды.
Харальд конунг стал теперь единовластным правителем всей Норвегии. Тут он вспомнил, что ему когда-то сказала та гордая девушка. Он послал людей за ней, велел доставить ее к нему и положил ее с собой. У них были такие дети: Алов была старшей, затем шли Хрёрек, Сигтрюгг, Фроди и Торгисль.
Согласно саге Хрерик имел удел в Хёрдаланде (юго-западная Норвегия).
Хрёрек и Гудрёд всегда были при конунге, и у них были большие владения в Хёрдаланде и Согне.
Удел Эйрика согласно саге составляли Халогаланд, Северный Мёр и Раумсдаль. Однако сага говорит, что "люди в Хёрдаланде сделали Эйрика верховным конунгом", т.е. там где ранее были владения Хрерика. Это говорит о том, что к тому времени Хрерик был мертв, и его младший брат Эйрик получил Хёрдаланд в свой удел.
Удел Рёрика - должны были наследовать - его младшие единородные братья. У двоих из них - очень интересные имена: Сигтрюгг и Торгисль. Я далёк от того чтобы объявить их Синеусом и Трувором. ... Но некоторые историки всерьёз убеждены, что антропоним Рюрик, идентичен - этнониму Рароги -Ререги.
Удел Рёрика - должны были наследовать - его младшие единородные братья
Харальду конунгу было тогда пятьдесят лет. Многие из его сыновей были уже взрослыми, а некоторые уже умерли. Многие из них были очень запальчивы и ссорились между собой. Они прогоняли ярлов конунга из их владений, а некоторых убивали. Тогда Харальд конунг созвал многолюдный тинг на востоке страны и пригласил на него жителей Упплёнда. Он дал всем своим сыновьям сан конунга и сделал законом, что каждый его потомок по мужской линии должен носить сан конунга, а если он происходит по женской линии, то сан ярла. Он разделил между ними страну. Вингульмёрк, Раумарики, Вестфольд и Теламёрк он дал Олаву, Бьёрну, Сигтрюггу, Фроди и Торгислю. А Хейдмёрк и Гудбрандсдалир — Дагу, Хрингу и Рагнару. Сыновьям Снефрид он дал Хрингарики, Хадаланд, Тотн и то, что к этому относится, Гутхорму он уже раньше дал Ранрики, край от Свинасунда до Эльва.
Как видно из приведенного фрагмента саги, среди живых сыновей Харальда нет Хрерика (но есть младшие родные братья Хрерика-Сигтрюгг, Фроди, Торгисль) , однако ее автор (т.е. Снорри) пишет, что некоторые сыновья [Харальда] уже умерли.
У двоих из них - очень интересные имена: Сигтрюгг и Торгисль. Я далёк от того чтобы объявить их Синеусом и Трувором.
Тема русско-норвежских отношений очень интересная и перспективная, учитывая, что во времена Владимира и Ярослава норвежцы на Руси чувствовали себя практически как дома. Но с источниками по более ранним временам проблема.
Но некоторые историки всерьёз убеждены, что антропоним Рюрик, идентичен - этнониму Рароги -Ререги.
Это не историки, а фрики.
Созвучие полабско-ободритского *rorög, *ræreg с именем полулегендарного русского князя Рюрика вызвало и вызывает бесконечные околонаучные спекуляции. Следует заметить, что переселение полабско-одерских славян на территорию Руси не засвидетельствовано, а по-русски имя князя-переселенца (если бы он был ободритом или рюгенцем) имело бы форму *Рярегъ или *Рарюгъ. (см. с.422)
В сборнике материалов конференции http://centenary-popgene.com/ru (можно скачать по ссылке) имеется обзор исследования ДНК Рюриковичей (см. стр.84). Основной вывод:
The phylogenetic tree convincingly shows that the origin of the lineage N-Y4339 is in the territory of Sweden, and that the closest to Rurikid are the representatives of the lineage N-Y85136, whose ancestors lived in the Uppsala region of Sweden. In general, the genetic data indicates that the most likely region of residence of the closest paternal ancestors of Rurik to be in the territory of Sweden.
а по-русски имя князя-переселенца (если бы он был ободритом или рюгенцем) имело бы форму *Рярегъ или *Рарюгъ. (см. с.422)
Бред. Династия Рерихов не имеет никакого отношения к Скандинавии, но почему-то их не назвали Рярехами или Рарюгами. Слово Рёрих имеет немецкое происхождение, т.е. происхождение автохтонного населения Рюгена - означает камыш.
Сообщение отредактировал Зырянин: 26.08.2019 - 02:44 AM
К сожалению - сведения саг запутаны, отрывочны, а порою неточны.
В части касаемой Торира Молчаливого все ясно- одна дочь Бергльет и никаких сыновей.
Откуда мог взятся прадед КБ - Ингер-Ингвар (ум. пос. 842) - знатный норманн.
Ингер отец Евдокии Ингерины не был норманом. См. А.С.Щавелев. К этнической идентификации знатных византийцев по имени Ингер (конец VIII – начало IX в.) // Восточная Европа в древности и средневековье. Миграция, расселение война как факторы политогенеза. Материалы конференции. XXIV Чтения памяти члена-корреспондента АН СССР В.Т. Пашуто. ИВИ РАН, М., 2012. С.281–285.
Или почему - русские историки имея такую кандидатуру как Хельги Ютландский (ум. пос. 903) - король Дании изгнаный с родины - не асоциировали его с Олегом Вещим (ум.912).
Это который у Адама Бременского упомянут в I.48? Так у Адама не написано, что он был изгнан. Более вероятно, что он был убит шведским конунгом Олафом.
Правление в Полоцкой и Туровской земле - в 960-х - 970-х гг
Рёгнвалда имевшего - дочь Рагнхильд и брата Торира - всего через 25-30 лет после смерти Торира (ум.935/40), сына Рёгнвалда и Рагнхильд - совершившего военно-торговые-захватческий рейд (рейды) в Полоцкую землю - указывает на очень высокий уровень вероятности их родства.
Некоторые историки - отстаивают норманское происхождение Ингера (Ф.И. Успенский. История Византийской империи. Том 3. Глава VIII; Cyril Mango, "Eudocia Ingerina, the Normans, and the Macedonian Dynasty," Zbornik Radova Vizantološkog Instituta, XIV-XV, 1973, 17-27.) Мне не кажется совпадением, что Ингерина родилась около 840-42, а в 839 г при дворе императора появились - знатные норманы - послы каганата. Возможно, что Ингер-Ингвар - был родственником кагана.
У Вас - какие-то похоронные настроения - Рёрик умер, Хельги убит Информация о гибели или пленении короля - скорее всего была-бы упомянута летописцем. Мне лишь удалось найти - смутное упоминание, что Хельги нашел приют в Англии или Норвегии.
Удел Рёрика - должны были наследовать - его младшие единородные братья
Харальду конунгу было тогда пятьдесят лет. Многие из его сыновей были уже взрослыми, а некоторые уже умерли. Многие из них были очень запальчивы и ссорились между собой. Они прогоняли ярлов конунга из их владений, а некоторых убивали. Тогда Харальд конунг созвал многолюдный тинг на востоке страны и пригласил на него жителей Упплёнда. Он дал всем своим сыновьям сан конунга и сделал законом, что каждый его потомок по мужской линии должен носить сан конунга, а если он происходит по женской линии, то сан ярла. Он разделил между ними страну. Вингульмёрк, Раумарики, Вестфольд и Теламёрк он дал Олаву, Бьёрну, Сигтрюггу, Фроди и Торгислю. А Хейдмёрк и Гудбрандсдалир — Дагу, Хрингу и Рагнару. Сыновьям Снефрид он дал Хрингарики, Хадаланд, Тотн и то, что к этому относится, Гутхорму он уже раньше дал Ранрики, край от Свинасунда до Эльва.
Как видно из приведенного фрагмента саги, среди живых сыновей Харальда нет Хрерика (но есть младшие родные братья Хрерика-Сигтрюгг, Фроди, Торгисль) , однако ее автор (т.е. Снорри) пишет, что некоторые сыновья [Харальда] уже умерли.
Даты жизни Харальда известны приблизительно и лежат в пределах (850/860 - 831/40). из сыновей Харольда многие умерли при жизни отца:
Хальвдан Высоконогий (ум.894) убит на Оркнейских о-вах.
У двоих из них - очень интересные имена: Сигтрюгг и Торгисль. Я далёк от того чтобы объявить их Синеусом и Трувором.
Тема русско-норвежских отношений очень интересная и перспективная, учитывая, что во времена Владимира и Ярослава норвежцы на Руси чувствовали себя практически как дома. Но с источниками по более ранним временам проблема.
Но некоторые историки всерьёз убеждены, что антропоним Рюрик, идентичен - этнониму Рароги -Ререги.
Это не историки, а фрики.
Созвучие полабско-ободритского *rorög, *ræreg с именем полулегендарного русского князя Рюрика вызвало и вызывает бесконечные околонаучные спекуляции. Следует заметить, что переселение полабско-одерских славян на территорию Руси не засвидетельствовано, а по-русски имя князя-переселенца (если бы он был ободритом или рюгенцем) имело бы форму *Рярегъ или *Рарюгъ. (см. с.422)
Практически все поморские князья германской империи известные в 860-х - 1630-х гг. - носили славянские имена: Богуслав XIV (ум.1637), Вартислав X (ум. 1478), Барним X (ум.1603) и т.д.. Оботритско Мекленбургские князья/герцоги - показывают ту-же картину в 860-х -1170-х гг. Между тем практически все рюриковичи и элита Росов - 930-х - 970-х гг.- носили норманские имена.
Сие означает - что про происхождение Рюрика от Рарогов-Ререгов, Оботритов, Поморских славян - можно забыть.
Сообщение отредактировал blacksea: 26.08.2019 - 09:32 AM
Некоторые историки - отстаивают норманское происхождение Ингера (Ф.И. Успенский. История Византийской империи. Том 3. Глава VIII; Cyril Mango, "Eudocia Ingerina, the Normans, and the Macedonian Dynasty," Zbornik Radova Vizantološkog Instituta, XIV-XV, 1973, 17-27.) Мне не кажется совпадением, что Ингерина родилась около 840-42, а в 839 г при дворе императора появились - знатные норманы - послы каганата. Возможно, что Ингер-Ингвар - был родственником кагана.
В Византии известны два Ингера. Один из них отец Евдокии Ингерины, а второй- митрополит (!) Никеи, и он умер в 826/827 гг. Это практически ставит крест на норманском происхождении носителей имени Ингер из Византии.
Мне лишь удалось найти - смутное упоминание, что Хельги нашел приют в Англии или Норвегии.
Бред. Династия Рерихов не имеет никакого отношения к Скандинавии, но почему-то их не назвали Рярехами или Рарюгами. Слово Рёрих имеет немецкое происхождение, т.е. происхождение автохтонного населения Рюгена - означает камыш.
Зырянин, вы опять юродствуете по ночам? Заканчивайте.
Цитата не касалась этимологии фамилии Рерих (Roerich) или эмпория Рерик (Reric). Она о праславянском слове *rarog , как наименования ястреба, сокола.
Некоторые историки - отстаивают норманское происхождение Ингера (Ф.И. Успенский. История Византийской империи. Том 3. Глава VIII; Cyril Mango, "Eudocia Ingerina, the Normans, and the Macedonian Dynasty," Zbornik Radova Vizantološkog Instituta, XIV-XV, 1973, 17-27.) Мне не кажется совпадением, что Ингерина родилась около 840-42, а в 839 г при дворе императора появились - знатные норманы - послы каганата. Возможно, что Ингер-Ингвар - был родственником кагана.
В Византии известны два Ингера. Один из них отец Евдокии Ингерины, а второй- митрополит (!) Никеи, и он умер в 826/827 гг. Это практически ставит крест на норманском происхождении носителей имени Ингер из Византии.
Мне лишь удалось найти - смутное упоминание, что Хельги нашел приют в Англии или Норвегии.
В каком источнике? Давайте вместе почитаем.
830-е гг — набег руси на Пафлагонию в правление императора Феофила. Русы разграбили город Амастриду и удалились.
839 г. — прибытие послов "Роского кагана" в Царьград.
Скандинавы - толпами шарили по побережью, и в Царьград прибыли послы - среди которых наверняка были знатные варяги. Всё это происходит в 831-839 гг. Ингерина родилась - 840/42 гг. ... И Вы - утверждаите, что Ингер - не мог быть норманом ?
И Вы - утверждаите, что Ингер - не мог быть норманом ?
Да, утверждаю. Просто нереально, чтобы митрополит одного из крупнейшего городов империи (Никеи) был норманом в первом поколении. К тому же он умер в 826/827 гг. Из этого следует, что предок митрополита Ингера должен был переселиться в империю еще в VIII веке, что практически невероятно для нормана. Если первый Ингер (который митрополит) не скандинав, то почему второй Ингер (отец Евдокии) должен им быть?
И Вы - утверждаите, что Ингер - не мог быть норманом ?
Да, утверждаю. Просто нереально, чтобы митрополит одного из крупнейшего городов империи (Никеи) был норманом в первом поколении. К тому же он умер в 826/827 гг. Из этого следует, что предок митрополита Ингера должен был переселиться в империю еще в VIII веке, что практически невероятно для нормана. Если первый Ингер (который митрополит) не скандинав, то почему второй Ингер (отец Евдокии) должен им быть?
Почему Вы - на основании единичного примера - отвергаете мои доводы - когда по Византии в 831 - 839 гг. -бродили десятки и сотни Ингеров.
Иерархи церкви порою берут себе - чудные имена. Православный священник - мог носить имя - Герман, а католический - взять имя Пахома или Агафона
Информация о гибели или пленении короля - скорее всего была-бы упомянута летописцем. Мне лишь удалось найти - смутное упоминание, что Хельги нашел приют в Англии или Норвегии.
