Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Гаплогруппы греков в Северном Причерноморье


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#41 Виталич

Виталич

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 24.06.2018 - 00:32 AM

... То, что у южных украинцев могут быть генетические корни как от сарматов и скифов, так и от греков, ни греками, ни скифами или сарматами их не делает - этничность определяется не генами, а САМОСОЗНАНИЕМ. Русский, считающий себя украинцем - это уже не русский, а украинец. Грек, считающий себя украинцем - это уже не грек, а украинец. Шотландец считающий себя англичанином - он не шотландец, а англичанин.

В одном вы правы, генетика и этноидентификация - две совершенно разные оперы.

Но, вы-то начали полемику с "генетического следа".... а он у самих греков мутный настолько, что опираться на него совершенно бессмысленно. 

Антропологически, среди украинцев представители динарской расы ("карії брови, чорнії очі") - не редкость, но это совсем не обязательно "греческий" след, скорее, скифо-сармато-аланский или молдаванский (гаплогруппа I2-М-438).


  • 0

#42 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 24.06.2018 - 06:37 AM

Вас очень сильно удивит, если я вам скажу что он у ЛЮБЫХ народов крайне запутанный и туманный?

Аха. Стало быть предки украинцев это молдаване. На территории Молдавии и Валахии, кстати, греки тоже массово селились не слабо. Причём не только в древности, но даже и в совсем недавнее время - при османах. И даже в 20 веке (многие греки-коммунисты бежали в Румынию и СССР после Гражданской войны).

Многие чистые молдоване (ни разу не считавшие себя греками) носили греческие (византийские) фамилии. Например в 1821 году когда началось греческое восстание в Молдавии и Валахии одним из высокопоставленных командиров греческого войска стал чистокровный молдованин Кантакузин. Надеюсь не надо объяснять, что это за фамилия?
  • 0

#43 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 24.06.2018 - 06:42 AM

Например, татары в Казани: восточные гены представлены крайне скромно, а вот "русские" абсолютно доминируют.

Ну, а что вы хотели. ....
Всё, что я хотел - это продемонстрировать, что некогда популярная фишка про "русского поскреби, найдешь татарина" не находит подтверждения у генетиков. То же самое и с греками, которых Энди нашел, скребя нас.

Мне показалось что демонстрация у вас не очень вышла. Не скажу за татар и русских, а южные украинцы это генетически масса всякой всячины. И греческие еорни у них тоже есть. Иначе быть не может...
  • 0

#44 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 24.06.2018 - 06:48 AM

Про киргизов: допустим. Ну и что? Предковая линия от отца к отцу - единственная из сотен тысяч, есди не миллионов предков которые есть у человека. К тому же киргизы молги и с другими R1a1 смешиваться - не столько с русскими, сколько с иранцами, индусами Северной Индии и таджиками, с которыми они соседят веками.
  • 0

#45 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 24.06.2018 - 09:38 AM

Однако, генетики говорят, что у них R1a - 63%. Что бы это значило?

По поводу % нужны более хорошие выборки. Емнип, это какой-то старый % всего лишь одной из популяций киргизов...

Ну, и надо уточнять субклады... По логике там должны быть субклады, связанные с индоиранским миром в древности.

Так что, это вряд ли "наши" R1a.


  • 0

#46 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 24.06.2018 - 19:08 PM

 К тому же киргизы молги и с другими R1a1 смешиваться - не столько с русскими, сколько с иранцами, индусами Северной Индии и таджиками, с которыми они соседят веками.

Ещё такой момент, что какая-то часть киргизских R1a1 (наряду с другими гаплогруппами) могла гипотетически вообще прийти с тюркским языком.

А у местных индоиранцев вообще могли быть и другие гаплогруппы, помимо заветной "арийской".

Всё как обычно может быть сложнее грубых схем и стоит ожидать очень хитрых сценариев... :unsure:


  • 0

#47 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 24.06.2018 - 19:19 PM

Может быть, конечно. Всё может быть...
  • 0

#48 Виталич

Виталич

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 25.06.2018 - 23:08 PM

Так что, это вряд ли "наши" R1a.

Конечно не наши. Там своих вокруг полно.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru