←  Выдающиеся личности

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Николай II (Pоманов)

Фотография Ученый Ученый 30.12 2019

До падения Константинополя ни у кого в Северо-Восточной Руси желания стать царем не возникало. Так что Мехмед Второй тоже приложил руку к появлению царского престола. Не будь его, не было бы и престола.))

Скорее московские цари были преемниками ордынских царей, ведь несмотря на противоречивые отношения Орда пользовалась у русских большим уважением за военную мощь и строгие порядки.

 

Известно произведение Пересветова Сказание о Мегмете-султане, где Мехмед 2 восхваляется и ставится в пример московским князьям. 

Ответить

Фотография Яго Яго 30.12 2019

 

До падения Константинополя ни у кого в Северо-Восточной Руси желания стать царем не возникало. Так что Мехмед Второй тоже приложил руку к появлению царского престола. Не будь его, не было бы и престола.))

Скорее московские цари были преемниками ордынских царей, ведь несмотря на противоречивые отношения Орда пользовалась у русских большим уважением за военную мощь и строгие порядки.

 

Известно произведение Пересветова Сказание о Мегмете-султане, где Мехмед 2 восхваляется и ставится в пример московским князьям. 

 

Разве в орде существовало когда нибудь название предводителя Орды, близкое по звучанию к византийскому титулу "цезарь"? Я никогда не слышал о таком. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.12 2019

 

 

До падения Константинополя ни у кого в Северо-Восточной Руси желания стать царем не возникало. Так что Мехмед Второй тоже приложил руку к появлению царского престола. Не будь его, не было бы и престола.))

Скорее московские цари были преемниками ордынских царей, ведь несмотря на противоречивые отношения Орда пользовалась у русских большим уважением за военную мощь и строгие порядки.

 

Известно произведение Пересветова Сказание о Мегмете-султане, где Мехмед 2 восхваляется и ставится в пример московским князьям. 

 

Разве в орде существовало когда нибудь название предводителя Орды, близкое по звучанию к византийскому титулу "цезарь"? Я никогда не слышал о таком. 

 

Тут Вы правы, это Карамзин полагал, что титул царь восточного происхождения, но современные историки считают эту версию несостоятельной.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 31.12 2019

Карамзин полагал, что титул царь восточного происхождения, но современные историки считают эту версию несостоятельной.

 

 Извините г-н Учёный, но не буду здесь спорить и рассуждать о происхождении титула "Царь" в Золотой Орде, но и у неё были 

тесные связи с Константинополем и на Руси, в период владычества этой Орды, её Хан назывался именно "Царём".

 

 Не стоит  принижать  глубину  наших  связей с "Золотой Ордой". Даже боевой клич русского войска "Ура" берёт своё начало

от них. На монгольском или татарском он тогда означал "Вперёд".

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.12 2019

Не стоит  принижать  глубину  наших  связей с "Золотой Ордой". Даже боевой клич русского войска "Ура" берёт своё начало от них. На монгольском или татарском он тогда означал "Вперёд".

Здравствуйте, г-н Шутофф, поздравляю Вас с наступающим Новым Годом!

 

Я не только не принижаю значение этих связей, но даже высказался в том смысле, что московская государственность во многом строилась по образцу ордынской. Но тут же был поправлен нашим другом г-ном Яго, известным европеистом). 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.12 2019

и на Руси, в период владычества этой Орды, её Хан назывался именно "Царём".

Вы правы русские называли хана Царем, а его родственников царевичами.

 

Например -

Того же лета безбожный царь Ахмат Большие орды поиде на православное крестьянство на Русь, на святыя церкви и на великого князя, похваляся разорити святыя церкви и все православное крестьяньство пленити

 

https://www.litmir.m.../?b=648031&p=11

 

В 15 веке русские осмелели и стали прохаживаться по поводу "безбожности" татар. А во времена Батыя церковники называли ордынцев бичом божиим - заслуженным наказанием за грехи россиян. Таким образом легитимность власти Орды над Русью не подвергалась сомнению, отсюда и титул царя, которым в библии называются помазанники божии.

Ответить

Фотография Яго Яго 31.12 2019

 

Карамзин полагал, что титул царь восточного происхождения, но современные историки считают эту версию несостоятельной.

 

 Извините г-н Учёный, но не буду здесь спорить и рассуждать о происхождении титула "Царь" в Золотой Орде, но и у неё были 

тесные связи с Константинополем и на Руси, в период владычества этой Орды, её Хан назывался именно "Царём".

 

 Не стоит  принижать  глубину  наших  связей с "Золотой Ордой". Даже боевой клич русского войска "Ура" берёт своё начало

от них. На монгольском или татарском он тогда означал "Вперёд".

 

Это называется, чтобы что то сказать, чтобы всунуть свое лыко в строку.

Между титулами цезарь и царь можно втиснуть многое.

Например, такое.

"Происхождение слова "царь"

Ошибочно предполагают ученые мужи, что слово "царь" от "Цезаря" идет. Карамзин же русский ученый истинно говорил, дабы обратили иные слововеды внимание на имена древние ассирийские и вавилонские, такие как Фалассар, Набонассар, Салманасар и другие. Двухсоставные имена, где вторая часть имени одинакова и звучит "сар" или "зар", "цар" - светоносный, волю Бога выражающий. Подобно сложенные имена на Руси есть всем известные: Влади-Мир, Богу-Мир, Рат-Мир и т. д.

Ассирийское царство просуществовало две тысячи лет: с XXIV века по VII век до нашей эры, так утверждают историки, а Цезарь жил с 100 г. по 44 г. до н. э. Ассирийское имя древнее имени Цезарь.

Значение имени Сар - Зар - Цар (русск. - заря) - светоносный, владеюший - подтверждается и древнееврейским женским именем Сара - владычица, и английским "сэр" - высокоуважаемый человек,  повелевающий человек.

Имя Цезарь так же состоит из двух частей: Це-Зарь, Це-Сар, как и Ла-Зарь, Ла-Сар, Ели-зар.

Основа имени Сар (Зар) - гораздо древнее имени Цезарь, она короче и проще фонетически. Поэтому можно с уверенностью утвердить, слово Царь - происходит не от имени Це-зарь (Це-царь), а от более древнейшего имени величайшего человека, или бога... жившего когда-то на нашей Земле. 

18 июня 7521 лета"

 

Среди рассуждений А.П. Сумарокова есть любопытная заметка – «О происхождении слова Царь». Приведем ее текст полностью:
«Не сказали мы еще Европейцам от чево слово Царь происходит; ибо и у нас не
многия ето знают. Думают Европейцы, что ето слово испорчено, вместо Цесарь
выговаривается и будто оно значит Короля. Смешно бы ето было, чтобы испорчен8
ное слово Цесарь Короля знаменовало, хотя слово Царь вместо Короля иногда и
употреблялося; в переводе Священнаго Писания, вместо не имамы Короля токмо
Кесаря, не имамы Царя токмо Кесаря, и поставлено. Сие слово не знаменует ни
Цесаря ни Короля, но Монарха. А происходит оно от слова отец, из котораго сде
лано слово Отцарь. Греки называли Самодержцов своих Тиранами, которым тит8
лом ныне мучители означиваются; и подлинно мучитель Самодержец, ежели он не
премудр и не милостив, и действительно Отец, ежели он премудр и милостив. И
должен сказати, что нет лутче на свете Самодержавныя власти, ежели она хо8
роша, и нет ничего пагубоносняе роду человеческому не достойнаго диядимы Само8
держца
.

 

Одно из замечаний Ломоносова связано с вольтеровским решением во
проса об этимологии имени «царь», которое, по мнению российского ученого,
«совсем ложно»:

«...для того, что: 1) татарские обладателями царями не называ8
лись, но ханами, а имя царское дано им от россиян, потому что мы издревле и по8
ныне всех самодержавных владетелей на Востоке называем царями, а на Западе –
королями; 2) имя царь весьма употребительно было в России за много сот лет пре8
жде, нежели и о самих татарах слух появился, что засвидетельствуют самые
старинные переводы церковных книг за 800 лет; 3) греческого царя Иоанна Цимис8
хия россияне царем называли <...>; 4) великое издревле сообщение и частые войны
славян с греками и торги удобнее ввести могли и прежде имя царь от цесарь через
грамматическую фигуру сокращение (per syncopen), нежели после искать от та8
тар, у коих того не бывало» [Ломоносов 2003: 476].

 

Т.Е. Абрамзон
«О ПРОИСХОЖДЕНИИ СЛОВА ЦАРЬ» А.П. СУМАРОКОВА
КАК ФАКТ МИФОЛОГИИ ВЛАСТИ
(материалы к статье «Царь» культурологического словаря)

 

Можно отыскать еще кучу фантастических версий. Хотя зачем их искать, ведь русские самодержцы и их идейные вдохновители всегда опирались именно на Рим, на Константинополь, как продолжателя римских традиций.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.12 2019

Конечно и титул цезарь тоже был очень почитаем россиянами. Известно, что из всех европейских монархов московские правители больше всего почитали императора. Высокомерный И.Грозный только императора признавал себе равным по знатности, и даже утверждал, что московская династия происходит от самого Августа.

 

Но и татары считались вполне респектабельными людьми. При поступлению на русскую службу им давали высокий титул князя, а Симеон Бекбулатович некоторое время номинально занимал царский престол.

Ответить