Новые средства ведения войны
Марк
06.09 2012
Россия из-за своей гуманитарной направленности в международной политики в ПМВ осталась без своего пулемёта и вынуждена была закупать "Максим" уже в её ходе... ИМХО
На вооружение императорской армии поставлен в 1895 г., когда свершился полный переход российской армии на винтов. патрон калибра 7,62 мм. Россия с 1904 г. наладила выпуск пулемета "максим" на Тульском оружейном заводе, облегчив и улучшив его боевые характеристики. Последняя модернизация (в дореволюциооный период) в 1910 г. Начиная с 1898 г. и по 1910 г. импортные поставки пулеметов "Максим" велись через германскую компанию Deutsche Waffen und Munitions Fabrik (DWM), которая снабжала этими пулеметами как германскую армию, так и зарубежные (Австро-Венгрию, Швейцарию, Аргентину). Российские поставки были самыми значительными.
Не знаю откуда у Вас, г-н Shutoff, сведения, что Россия осталась без пулемета накануне 1-й Мировой.
Напомню, что по штатам военного времени на 1914 г. (с):
P.S.Пулеметная рота пехотного (стрелкового) полка включала 3 взвода по 4 пулемета в каждом, всего 12 пулеметов. Личный состав 1 командир роты (капитан), 4 субалтерн-офицера, 1 фельдфебель, 5 старших и 4 младших унтер-офицера, 12 ефрейторов, 56 строевых и 8 нестроевых нижних чинов - всего 91 человек. На вооружении - 12 пулеметов "Максим" обр. 1910 года.
Пулеметная рота резервной бригады в отличии от полковой пулеметной роты включала 2 взвода по 4 пулемета в каждом, всего 8 пулеметов "Максим" обр. 1910 года. Личный состав 1 командир роты (капитан), 3 субалтерн-офицера, 1 фельдфебель, 2 старших и 4 младших унтер-офицера, 8 ефрейторов, 41 строевых и 7 нестроевых нижних чинов - всего 69 человек.
Пулеметная команда кавалерийской дивизии отличалась от пулеметной роты наличием и количеством вьючных пулеметов и большего количества строевых лошадей. На вооружении - 8 пулеметов "Максим" обр.1910 года.
Пулеметное отделение отдельной кавалерийской бригады располагало 4-я вьючными пулеметами "Максим" обр.1910 года. См. Гук К.С. "Русская Императорская армия накануне Великого противостояния"
Может вы имели в виду Русско-Японскую войну? Тогда да, нехватка пулеметов ощущалась. Чем, собственно, и вызвалась разработка собственного варианта на Тульском заводе в 1904 г.
P.P.S.
Если требуется могу привести более развернутую и точную сводку по Рос. Имп. Армии на 1914 г. и по пулемету "Максим" в частности (по др. источникам).
shutoff
06.09 2012
Надеюсь - Вы не будете отрицать международной инициативу правительства РИ ещё 19 веке об ограничениях в оснащении (и дальнейших разработках) из гуманистических соображений автоматического оружия? ИМХО.
Марк
06.09 2012
P.S.
Российским "Максим" стал с 1910 г. Считайте, что внесенные в его конструкцию тульские разработки сделали его "отечественным" пулеметом. Россия вообще наиболее массово закупала данную конструкцию до 1910 г. даже в период Русско-Японской (по данным Форда;. см. Форд Р. "Адский косильщик. Пулемет на полях сражений XX в".) Россия закупила у Лёве (Людвиг Лёве и компания) и DWM ок 1 тыс. пулеметов в армию и более 300 во флот, пока не наладила собственное производство. По данным того же Форда модель ПМ 1910 г. была наиболее массовой в Российской армии и в более поздние войны (впрочем нам и без него это известно). По Форду в России (советской и царской) было выпущенно св. 600 тыс. единиц данной модели. Проверить Форда можно, если посчитаете нужным, в том числе и назв. точное кол-во (относит. царской истории "Максима"). Материал в архиве есть у меня, только копать глубоко лень. Но если потребуете...
shutoff
06.09 2012
Марк
06.09 2012
smallbear
07.09 2012
Марк это бесполезно. То что система Максима была принята на вооружение Англией и Германией и еще кучей стран, а равно что пулемет Максима производился в России задолго до начала ПМВ, ни в коей мере не поколеблет уверенности в "в ПМВ осталась без своего пулемёта и вынуждена была закупать "Максим" уже в её ходе". Остается толко отметить факт искаженного представления действителности и уйти из дискуссии.Ок. Правда я наоборот и "люблю", и (немножко) коллекционирую т.с. . Ухожу из дискуссии. Хотел просто внести уточнение, не разобравшись толком в предмете вашего спора...
smallbear
07.09 2012
Все современные уставы имеют раздел о городских боях. Городсой бой для современных армий не является чем либо странным.Хоть мы и на историческом форуме, но речь идет о современных нам конфликтах. А большинство из них начинаются и развиваются в основном так, как я сказал. Начало войны в Ираке на местности было проиграно сразу и перешло в города. Конфликты в Афганистане, а также в Лаосе и Вьетнаме тоже отличались повышенной скрытностью. Разве что советско-китайский конфликт, да война в Анголе могут похвастаться открытостью противостояния.
P.S. Ах, да, Фолькленды забыл. Но там действительно все было СПЕЦ.
Марк
07.09 2012
Так, что ПМ 1910 вполне можно считать российской разработкой.
P.S.
К слову, в Англии было выпущено всего ок. 8.5 тыс единиц этого оружия (для собств. нужд). Хотя зарекомендовали они себя с лучшей стороны.
И дабы добить тему о "максиме", вот коротенькая сводка о военных поставках этого пулемета:
Туляками было выпущено в 1914 г. 1184 единицы; в 1915 - 4251; в 1916 - 11072 и в следующем - 11420 пулеметов системы "максим".
Довоенные поставки в армию не превышали 700/ 800 единиц в год.
Кроме того был подписан договор с фирмой "Кольт армз" на поставку пулеметов "максим" под патрон 7.62 мм. На начало октября 1916 г. было поставлено 6 тыс. пулеметов (по цене 2036 руб. золотом за 1 единицу; российский пулемет обходился в два раза дешевле).
1795 пулеметов "максим" нем. и австр. сборки ("Шварцлозе"; см. ниже рис.) было захвачено в ходе Брусиловского прорыва летом 1916 г. Французы продали России 60 максимов/шварцлозе и 1000 лент к ним (бывших на вооружении сербской армии). На этом, пожалуй можно и закончить.
Пулемет 1 МВ ("шварцлозе"):
K-49
07.09 2012
И что следует из этого? Что применение современного мощного эффективного оружия в условиях перенаселенных городских районов не приведет к большим жертвам среди мирного населения? Особенно, если, обороняющиеся, используют для обороны дома, сооружения без эвакуации жителей.Все современные уставы имеют раздел о городских боях. Городсой бой для современных армий не является чем либо странным.
Я еще раз повторяю, что современные вооруженные конфликты специально переместились в города и населенные пункты. Где современное оружие теряет свою эффективность и применение его приводит к большим жертвам.
shutoff
07.09 2012
С м.т.з., в проблеме разработки новых средств ведения войны у нас серьёзное отставание не только от передовых стран Запада и Израиля, хотя есть уже длительный опыт ведения боевых действий и за рубежом, и внутри страны. Позавчера 10 боевиков опять расстреляли наш конвой, не смотря на все спутники... А вот Иран и Сирию взял под колпак своими беспилотниками... ИМХО.
Ярослав Стебко
07.09 2012
А почему кожух гладкий?Над ним работали военный инженер Захаров В. и тульские мастера-оружейники П.Третьяков и И.Пастухов, которые значительно переработали и улучшили его конструктивные особенности, а конструктор Соколов А А. создал для "русского Максима" известный нам по фильмам о Гражданской переносной колесный станок:
Марк
07.09 2012
smallbear
07.09 2012
Вообще-то первоначално утвеждалось что из-за высокогуманной позиции правителства РИ страна осталась без своего пулемета. Что значит "своего" трактовать можно сколко угодно. И вы и я знаем историю развития автоматического оружия в России, и историю пулемета Максима в частности. Никто не называет танки БТ не советскими на том основание что первоначалный проэкт был разработан и куплен у американского конструктора.Да нет, Smallbear, г-н Shutoff вовсе не отрицает наличие пулемета "Максим" на вооружении императорской армии. Просто он подразумевал несколько иное (см. его пост N 22). Это я недопонял г-на Shutoffа. Хотя считаю, что можно считать (начиная с 1910 г.) "максим" вполне себе отечественной разработкой. Над ним работали военный инженер Захаров В. и тульские мастера-оружейники П.Третьяков и И.Пастухов, которые значительно переработали и улучшили его конструктивные особенности, а конструктор Соколов А А. создал для "русского Максима" известный нам по фильмам о Гражданской переносной колесный станок:
Так, что ПМ 1910 вполне можно считать российской разработкой.
P.S.
К слову, в Англии было выпущено всего ок. 8.5 тыс единиц этого оружия (для собств. нужд). Хотя зарекомендовали они себя с лучшей стороны.
И дабы добить тему о "максиме", вот коротенькая сводка о военных поставках этого пулемета:
Туляками было выпущено в 1914 г. 1184 единицы; в 1915 - 4251; в 1916 - 11072 и в следующем - 11420 пулеметов системы "максим".
Довоенные поставки в армию не превышали 700/ 800 единиц в год.
Кроме того был подписан договор с фирмой "Кольт армз" на поставку пулеметов "максим" под патрон 7.62 мм. На начало октября 1916 г. было поставлено 6 тыс. пулеметов (по цене 2036 руб. золотом за 1 единицу; российский пулемет обходился в два раза дешевле).
1795 пулеметов "максим" нем. и австр. сборки ("Шварцлозе"; см. ниже рис.) было захвачено в ходе Брусиловского прорыва летом 1916 г. Французы продали России 60 максимов/шварцлозе и 1000 лент к ним (бывших на вооружении сербской армии). На этом, пожалуй можно и закончить.
Пулемет 1 МВ ("шварцлозе"):
smallbear
07.09 2012
Из этого следует что при военной необходимости, какие либо гуманитарные правила отойдут на второй план. А если необходимости посчитают не настолко насущей восползуются чем либо вроде вот этого:И что следует из этого? Что применение современного мощного эффективного оружия в условиях перенаселенных городских районов не приведет к большим жертвам среди мирного населения? Особенно, если, обороняющиеся, используют для обороны дома, сооружения без эвакуации жителей.
Я еще раз повторяю, что современные вооруженные конфликты специально переместились в города и населенные пункты. Где современное оружие теряет свою эффективность и применение его приводит к большим жертвам.
K-49
07.09 2012
Из этого, г-н smallbear, ничего не следует. Применение таких игрушек, а это кажется генератор звуковых волн низких частот, вызывающих у облучаемого чувство панического ужаса, вполне допустимо, но вряд ли эффективно. Так как радиус действия их довольно мал и значительно меньше дальности стрелкового оружия. Может быть когда то и доведут его до совершенства, но вряд ли. Это скорее полицейское средство.Из этого следует что при военной необходимости, какие либо гуманитарные правила отойдут на второй план. А если необходимости посчитают не настолко насущей восползуются чем либо вроде вот этого:
Ярослав Стебко
07.09 2012
Марк
07.09 2012
А это как раз одна из доработок оружейников. Сравните Виккерс/Максим нач. столетия и "Виккерс" Мк1 (у нас - "Виккерс") обр.1910 г. и последующих годов.Да ничего, я просто удивился, может и был такой, рёбра лучше охлаждению способствуют.
Впрочем "Виккерс" Мк1 продолжался выпускаться как с оребрением ствола, так и в гладком исполнении (см. Википедию, там модель 1912-го года с гладким стволом).
Вообще-то в ходе ПМВ Россия заключила контракт с фирмой "Виккерс" на поставку 10 тыс. этих пулеметов. Правда всего было получено 1028 единиц.
И.Лаптев 08.09 2012
Чего у нас тогда вообще не было, так это РУЧНЫХ пулемётов. Именно для производства ручных пулемётов и был выбран мой Ковров. Правда пулемёт (конструкции Мадсена) для производства был выбран очень неудачно.
Ярослав Стебко
09.09 2012
Информативно, спасибо, я так специально не интересовался.А это как раз одна из доработок оружейников. Сравните Виккерс/Максим нач. столетия и "Виккерс" Мк1 (у нас - "Виккерс") обр.1910 г. и последующих годов.
Впрочем "Виккерс" Мк1 продолжался выпускаться как с оребрением ствола, так и в гладком исполнении (см. Википедию, там модель 1912-го года с гладким стволом).
Вообще-то в ходе ПМВ Россия заключила контракт с фирмой "Виккерс" на поставку 10 тыс. этих пулеметов. Правда всего было получено 1028 единиц.
Так их было то немного и в других армиях, точно не уверен, но подозреваю что Льюисы и иже с ними болели детскими болезнями.Чего у нас тогда вообще не было, так это РУЧНЫХ пулемётов.