←  Доска позора

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Миф - либералы поддержали бомбардировку Юг...

Фотография nvd5 nvd5 20.07 2018

Это означает стать колонией США.   Почему? А потому, что любое действие направленное в интересах самой России - рассматривается такими как Вы - как  противодействие либерализму, демократии, толерантности, зане судьи находятся на Западе.   То есть - насколько мы демократичны либералы предоставляют судить Западу. Это мы уже проходили. Западу Россия просто не нужна. Её интересы никто учитывать и не собирается.

     Демократия, либерализм, толерантность не могут входить в противоречие с интересами России. Если народ России не дорос до демократии, то ее и нет. Политика нынешнего правительства России противоречит интересам России и делает ее колонией развитых стран. Путин проводит политику в интересах США и Китая.

 
 
Вы передёргиваете. Как все либералы.
 
То, что Вы пишете совершенно справедливо, но при этом Вы делаете вид, что не заметили в моём постинге фразу по типу - А судьи кто?©
 
Демократия и либерализм прекрасны в чистом виде. Но что у нас происходило в 90-е?
А происходило вот что:
Все наши действия оценивались с точки зрения полезны ли они Америке. Одобряют ли оные Соединённые Штаты.
Даже сейчас либералы ориентируются на мнение американского посла прежде всего.
 
Кто-нибудь слышал от либералов осуждение бомбардировок Югославии американскими самолётами и крылатыми ракетами?
Ни один либерал не пискнул. 
Как мы, русские люди можем с доверием относится к мнению оных либералов? Ответ:
А никак. Нет им доверия. Есть подозрение, что их  мнение по любому вопросу формируется в Светлом граде на холме. Ну того, что на берегах Потомака стоит.
 
Так что для либералов демократия и либерализм это то, что по этому думают за океаном.
А зачем нам мнение англо-саксов? Нам оно совершенно должно быть безразлично. Мы строим свою страну для себя, а не для дяди Сэма.
Ответить

Фотография ddd ddd 20.07 2018

Кто-нибудь слышал от либералов осуждение бомбардировок Югославии американскими самолётами и крылатыми ракетами?

вы лжете.
как впрочем и все псевдопатриоты:

   Вчера один из лидеров коалиции "Правое дело" Борис Немцов встречался в Брюсселе с генеральным секретарем НАТО Хавьером Соланой — чтобы передать ему подписи более миллиона россиян из 75 регионов против войны в Югославии. Поговорив с Немцовым, Солана пообещал написать письмо "этим людям".

 Кроме требования прекратить бомбардировки, в документе было сказано, что россияне, подписавшиеся под антивоенным воззванием, не испытывают ненависти к Западу, не питают особой любви к режиму Милошевича, но осуждают силовую акцию и выступают против любых войн, жертвами в которых в первую очередь становятся гражданские лица. 
       "Мы категорически против бомбежек,— заявил Борис Немцов с порога.— Из-за мелких ошибок гибнут мирные люди, уже погибло 1500 человек, и мы предупреждали об этом Холбрука". Не давая генсеку НАТО опомниться, Немцов добавил, что "Правое дело" против того, чтобы миротворческими силами руководил британский генерал Майкл Джексон. 
       Услышав, что 95% россиян разделяет требование прекратить бомбардировки и плохо относится к НАТО, а российские либералы теперь еще долго не будут называть себя западниками, Солана расстроился. На него, по словам Немцова, особое впечатление произвело то, что "Правое дело" не согласовывало свою акцию по сбору подписей с российскими властями, а действовало по своей инициативе и "без всякого на то разрешения". Привыкший считаться с общественным мнением генсек НАТО пообещал в ближайшее время "написать этим людям письмо и передать его через 'Рейтер' и ИТАР-ТАСС". 

www.kommersant.ru/doc/219834


по памяти, только новодворская поддержала.
ну тут что можно сказать, бабушка уже тогда из ума выжила.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 20.07 2018

09.06.1999
 
]Дату видели? 
 
Бомбардировки Югославии силами НАТО — военная операция НАТО против Союзной Республики [/size]Югославия в период с 24 марта по 10 июня 1999 года... 
 
Если бы Немцов сотоварищи выступили бы хотя бы 30 марта. Ну, пусть 15 апреля - можно было бы что-то о них хорошее сказать.
А так выступили в июне. Под конец бомбардировок.
Удалось и рыбку съесть и сесть удобно.
Ловок бы Борис Ефимович.

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 20.07 2018

Все наши действия оценивались с точки зрения полезны ли они Америке. Одобряют ли оные Соединённые Штаты. Даже сейчас либералы ориентируются на мнение американского посла прежде всего.   Кто-нибудь слышал от либералов осуждение бомбардировок Югославии американскими самолётами и крылатыми ракетами?

   Давайте думать головой, а не задницей. Предположим в мире наступила бы полная демократия. Появилась бы мировая конституция, мировые законы, суд, выборы в мировом масштабе  и т.д. Кто бы проиграл больше всего ? Больше всех проиграли бы США и Евросоюз. 

Что выигрывали США от демократии в СССР и России?  Ничего. Америке выгоден Сталин и Путин и не выгоден Горбачев и Ельцин.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 20.07 2018

Давайте думать головой, а не задницей.

 

Я не против. Начинайте.

 

Появилась бы мировая конституция, мировые законы, суд, выборы в мировом масштабе 

 

Справедливый буржуазный суд? Вы в это верите?  

 

 

Что выигрывали США от демократии в СССР и России?

 

Демократии вообще нет. Она возможна только при определённых условиях.

В России было при Ельцине полное подчинение своей политики Вашингтону. Потому Ельцину можно было и войну устраивать. Грозный бомбить. (большей нелепости я представить себе не могу). Как только Путин произнёс слова про собственные интересы России - он тут же перестал быть демократически избранным и стал авторитарным политиком.

Демократия это на данный момент такой ярлык, который раздаёт Вашингтон. Союзникам ярлык демократов, а противникам ярлык деспотов-тиранов.

Ответить

Фотография Jim Jim 20.07 2018

Привыкший считаться с общественным мнением генсек НАТО пообещал в ближайшее время "написать этим людям письмо и передать его через 'Рейтер' и ИТАР-ТАСС". 

Ну и как Солана письмо написал?

 

                           ОБРАЩЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
 
            ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
         К Президенту Российской Федерации и Правительству
                                    Российской Федерации
 
     Государственная Дума    Федерального    Собрания    Российской
Федерации с обеспокоенностью восприняла сообщения средств  массовой
информации   о  так  называемой  миротворческой  инициативе  группы
печально  известных  в  прошлом  российских  политиков   Е.Гайдара,
Б.Немцова,  Б.Федорова  и А.Чубайса в Союзной Республике Югославии.
Упомянутые лица практически во всех  ключевых  вопросах  экономики,
внутренней  и  внешней  политики  следовали  интересам  Соединенных
Штатов Америки  и  ряда  других  государств  -  членов  Организации
Североатлантического  договора,  которая развязала преступную войну
на  Балканах.  Их  деятельность  нанесла  России  серьезный,  а  по
некоторым  позициям  невосполнимый  ущерб.  Поэтому  и  нынешняя их
инициатива,  весьма вероятно, преследует цели, далекие от интересов
Российской Федерации.
     Вызывает настороженность  и  шумная  кампания  в  определенных
средствах  массовой  информации,  в  связи с чем эта так называемая
инициатива производит впечатление агитационной саморекламы жаждущих
популярности  политиков,  служит  общественным  организациям дурным
примером использования войны на Балканах в  корыстных  политических
интересах  и  не может способствовать укреплению политического веса
России на международной арене. Это впечатление усиливается тем, что
Е.Гайдар,  Б.Немцов  и  Б.Федоров  не  имеют  никаких полномочий от
органов государственной власти Российской Федерации.
     Государственная Дума   обращается   к   Президенту  Российской
Федерации  и  Правительству  Российской  Федерации  с  предложением
обратить   самое  серьезное  внимание  на  чрезвычайную  значимость
проведения в нынешней  кризисной  ситуации  согласованных  действий
органов государственной власти Российской Федерации,  политических,
общественных и религиозных деятелей по претворению в жизнь  позиции
Российской  Федерации  - последовательного сторонника исключительно
мирного разрешения балканского конфликта.
 
Москва
2 апреля 1999 года
 
Поездка Немцова в Брюссель и встреча с Солана была шоу-представление всем на удивление. Солана в начале июне уже был хромой уткой, так как был назначен новый генсек НАТО Робертсон (Солана 14.10.1999 года покинул свой пост).
Ответить

Фотография nvd5 nvd5 21.07 2018

Поездка Немцова в Брюссель и встреча с Солана была шоу-представление всем на удивление.

 

Причём в июне.За день до окончания бомбардировок.

=================

Упомянутые лица практически во всех  ключевых  вопросах  экономики,
внутренней  и  внешней  политики  следовали  интересам  Соединенных
Штатов Америки  и  ряда  других  государств  -  членов  Организации
Североатлантического  договора,  которая развязала преступную войну
=======
Не в бровь, а в глаз либералам. Припечала их Госдума. Вот Борис Ефимович и придумал эту пиар - акцию.
Ответить

Фотография ddd ddd 21.07 2018

Если бы Немцов сотоварищи выступили бы хотя бы 30 марта. Ну, пусть 15 апреля - можно было бы что-то о них хорошее сказать.

вы утверждали что все либералы за бомбардировки югославии.

я показал что это ЛОЖЬ.


Справедливый буржуазный суд? Вы в это верите?  

ему про фому, а он про ерему :)

 

вам говорят о наличии всемирных институтов, а не о их справедливости!


Если бы Немцов сотоварищи выступили бы хотя бы 30 марта. Ну, пусть 15 апреля

по вашему миллион подписей можно за пару суток собрать?


а так конечно он сразу осудил это зверство:
 

01-04-99

Борис Немцов:

Мы поддерживаем инициативу Примакова, направленную на прекращение боевых действий в Косово и, прежде всего, бомбардировок. Мы считаем это правильным. Но переговоры Примакова со Шредером в Германии показали, что одних усилий официальных властей, явно недостаточно. К этим усилиям нужно прибавлять инициативы партий и движений в России и Европе и во всем мире, и официальных церквей. Тогда от разумных предложений, таких как предложение Примакова, невозможно будет отказаться.
 

Поэтому сегодня лидеры "Правого дела" выступили с инициативой о начале сбора подписей против войны в России, а также в Европе и в Соединенных Штатах. И когда миллионы граждан мира, в первую очередь, россиян, поставят свои подписи и выразят свое отношение к боевым действиям, я думаю, от этого отмахнуться уже не сможет даже Медлен Олбрайт и руководство Соединенных Штатов.

http://archive.svobo...ll.040199_2.asp

 

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 21.07 2018

Не могу не поделиться.

 

Либерастия: ненависть к своему народу, как второй эволюционный защитный механизм человека

 

Автор объясняет происхождение либералии в разных людях. 


вы утверждали что все либералы за бомбардировки Югославии. я показал что это ЛОЖЬ.

 

Нет. Это лицемерие. Просто Борис был умным человеком и чтоб набрать популярность стал из себя изображать противника бомбардировок. Под конец. Когда беспредел американцев бросался в глаза.

Поначалу все либералы молчали в тряпочку и сидели тихо - как было приказано хозяевами.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 21.07 2018

вам говорят о наличии всемирных институтов, а не о их справедливости!

 

Всемирные институты тоже кому-то служат. Маркса с Энгельсом читать надо.

Буржуазный суд является орудием подавления рабочего класса.

Так с любым судом.

 

Вот есть Гаагский трибунал, который уморил ряд сербов в своих застенках, ибо не мог доказать их вину. И что ему за это?

А ничего. 

Теперь вопрос - чьи интересы обслуживал Гаагский трибунал?

Вопрос риторический. Ответ всем известен.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 21.07 2018

Мы поддерживаем инициативу Примакова, направленную на прекращение боевых действий в Косово и, прежде всего, бомбардировок. Мы считаем это правильным. Но переговоры Примакова со Шредером в Германии показали, что одних усилий официальных властей, явно недостаточно

 
Анатолий Чубайс, архитектор российской приватизации, один из самых последовательных сторонников Запада в стране, говорит, что натовские авиаудары по Югославии серьезно повредили российским либеральным политическим силам.
"Я никогда в жизни не видел такого разгула антиамериканских, антизападных настроений, как те, что сейчас бушуют в России", - сказал он в интервью перед визитом в США. Авиаудары, по его мнению, "отвергаются не только российским МИДом или политическими лидерами России. Их категорически отвергает весь народ".
Чубайс, возглавляющий огромный энергетический холдинг РАО "ЕЭС России", предполагает, что бомбардировки Югославии Западом могут лишить либеральные партии поддержки на декабрьских выборах в парламент и помочь тем, кто не одобряет экономическую либерализацию.
http://gazeta.lenta....999_chubais.htm
 
А теперь вишенка на торте:
 
Он сказал, что разделяет западный взгляд на Милошевича, но из-за бомбардировок в сегодняшней России трудно даже говорить о зверствах, чинимых сербами.

 

То бишь бомбят американцы сербов правильно, но эти бомбардировки понижают рейтинг американских холуёв в России.

 

 

А сербы звери. Либералы это точно знают. Им госдеп об этом сообщил.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 21.07 2018

По сообщениям прессы в России повысился средний возраст жизни.
Я призадумался - продукты питания  фальсифицированы , в поликлиниках толпы, врачи не успевают бумаги заполнять. а люди здоровеют и живут дольше - как же так?
https://michael-ky.l...om/291890.html 
Что касается женщин, то в России их умерли 11,9 из 1000, в том числе до 63 лет умерли 2,3. В ЕС эти показатели 9,9 и 1,1 соответственно, то есть женщин умирает в два раза меньше. Таким образом, если общий уровень смертности в России выше европейского на 20% у женщин и 40% у мужчин, то смертность до пенсионного возраста выше в два раза у женщин и в три раза у мужчин. Об этом предпочитают не говорить, ограничиваясь только показателями общей смертности. А это лукавство, потому что важно как раз то, сколько людей умирают, не дожив до пенсии.

Как уже ранее писало Накануне.RU, в России относительная смертность в трудоспособном возрасте превышает европейскую в разы, причем наиболее сильно как раз в самых трудоспособных возрастах – до 5 раз!

 

Видна забота либералов о народе.


Сообщение отредактировал nvd5: 21.07.2018 - 12:28 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 21.07 2018

Нет. Это лицемерие. Просто Борис был умным человеком и чтоб набрать популярность стал из себя изображать противника бомбардировок. Под конец. Когда беспредел американцев бросался в глаза.

1. покажите кого-то кроме новодворской или ее мужа борового - кто был из либералов ЗА.
(да и те не либералы, это демшиза)

2. не под конец, сразу - я уже привел инфу от начала апреля о начале сбора подписей против бомбардировок.

Либерастия

устное предупреждение за неакадемичность общения.

Ответить

Фотография ddd ddd 21.07 2018

Всемирные институты тоже кому-то служат. Маркса с Энгельсом читать надо.

снова вы не о том.

вам паул пишет:

 

Появилась бы мировая конституция, мировые законы, суд, выборы в мировом масштабе  и т.д.

 

он пытается обратить внимание на то что этих признаков нет.

каким местом к этому "справедливость буржуазных судов", а также "под кем они"?!

 

вы читать оппонента прежде чем отвечать не пытались?

 

как модератор строго рекомендую изменить способ общения на нашем форуме на "сначала читаю, думаю, потом отвечаю".

Ответить

Фотография ddd ddd 21.07 2018

Он сказал, что разделяет западный взгляд на Милошевича

а кем по вашему был милошевич?

чем он лучше нашего гробачева/ельцина?!

только у них это "чудо" было в одном флаконе.

 

точно также допустил сначала развал страны, потом когда понял что разваливается уж совсем всё, включая сербию - допустил этнические чистки, перешедшие в гражданскую войну.

 

так вот, "разделять западный взгляд на милошевича" не означает поддержку бомбардировок.

 

вот что он РЕАЛЬНО делал по этому поводу:

 

 

 

  28 марта. Анатолий Чубайс организует поездку лидеров коалиции "Правое дело" Бориса Немцова, Егора Гайдара и Бориса Федорова в Белград с миротворческой миссией. Ельцин в телефонном разговоре с Чубайсом одобряет это начинание. 

www.kommersant.ru/doc/15599

 

в том числе эта группа добилась заявления папы римского, а также нашего и константинопольского патриархов с резким осуждением бомбардировок.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 21.07 2018

 

Нет. Это лицемерие. Просто Борис был умным человеком и чтоб набрать популярность стал из себя изображать противника бомбардировок. Под конец. Когда беспредел американцев бросался в глаза.

1. покажите кого-то кроме новодворской или ее мужа борового - кто был из либералов ЗА.
(да и те не либералы, это демшиза)

2. не под конец, сразу - я уже привел инфу от начала апреля о начале сбора подписей против бомбардировок.

Либерастия

устное предупреждение за неакадемичность общения.

 

 

Это из названия статьи Вы выдрали слово. Очень полезная статья. Зря Вы не стали читать. 

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 21.07 2018

не либералов, а путина.   уж 18 лет как кончилось восьмилетнее правление "либерального" ельцина и правит "скрепоносный" путин.

 

Вы явно не диалектик. Либералы, как правили, так и правят. То эти либералы из Сталина лепят бога, теперь из Путина.

Либералы по прежнему заправляют в правительстве. Путин сам на их языке разговаривает. Что - я не слышу?

Вы пишете чёрти что. Типа пришёл Путин и все либералы испарились из правительства. Все олигархи стали любить Россию и перестали деньги в оффшоры переводить. А ВШЭ вообще типа закрыли.


в том числе эта группа добилась заявления папы римского, а также нашего и константинопольского патриархов с резким осуждением бомбардировок.

 

Сербам от этого явно полегчало. Их интересовали только выборы в декабре и не более того. Чубайс по-прежнему говорил о "зверствах" сербов, мол, мы понимаем, что бомбят правильно, но нам, либералам сие не очень удобно.

Где-то так.


а кем по вашему был милошевич?

 

Милошевич? Президентом Сербии, которого уморили в тюрьме либералы, а потом признали невиновным.

А для Вас по-прежнему кровавый тиран? Почему я не удивлён?

Ответить

Фотография ddd ddd 21.07 2018

Либералы, как правили, так и правят.

какой кошмар.
как вы можете так оскорблять нашего солнцеликого?!

Сербам от этого явно полегчало. Их интересовали только выборы в декабре и не более того. Чубайс по-прежнему говорил о "зверствах" сербов, мол, мы понимаем, что бомбят правильно, но нам, либералам сие не очень удобно.

еще раз - чубайс с ведома ельцина/примакова создал и участвовал в миротворческой миссии в белград и европу.
понимаете русский язык?
они даже не словесно осудили, как какой-нибудь проханов, а действовали против.
плюс добились единогласного осуждения интервенции со стороны главных христианских иерархов.
немцов еще миллион подписей против бомбардировок собрал и вручил изумленному солане.

т.е. что немцов и чубайс были против бомбардировок я уже показал.

теперь покажите мне либералов кроме слетевших новодворско-борового, которые были за бомбардировки.
Ответить

Фотография nvd5 nvd5 21.07 2018

какой кошмар. как вы можете так оскорблять нашего солнцеликого?!

 

Что за кривляния?  Сам ведёт себя как попало, а ещё замечания раздаёт. Настоящий либерал, мол, мне можно всё, а вы все держите себя в рамках. да?

Не находите ли Вы, что похожи на злого клоуна?

 

еще раз - чубайс с ведома ельцина/примакова создал и участвовал в миротворческой миссии в белград и европу.

 

Мотивы свои Чубайс (пишите, пожалуйста, фамилии с большой буквы, а то негоже как-то - модератор, а пренебрегает нормами русского языка)  вполне отчётливо объяснил.

Я должен повторять для наглых ещё раз?

Мотивы таковы - хотя сербы и звери, но бомбардировка их плохо отразится на рейтинге российских либералов и потому бомбардировку надо приостановить.

Никаких других мотивов он не высказывал - мол, страдают невинные люди - ему плевать. Его волновали предстоящие выборы. Он сам об этом отчётливо говорит. Чубайс вообще всегда говорит то, что думает, презирая всякие маскировочные моменты.

Сдохнет 30 миллионов - да и хрен сними. Не вписались в рынок.

Ответить

Фотография ddd ddd 22.07 2018

какой кошмар. как вы можете так оскорблять нашего солнцеликого?!

 
Что за кривляния?  Сам ведёт себя как попало, а ещё замечания раздаёт. Настоящий либерал, мол, мне можно всё, а вы все держите себя в рамках. да?
Не находите ли Вы, что похожи на злого клоуна?

кривляния у вас будут когда вам 282 статью пришьют.
вот там у вас и будет и добрый следователь, и злой.

не забывайте, плохой или нет, либерал или патриот - но это наш президент.
Ответить