←  Украина

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Тарас Шевченко о "кацапах"

Фотография K-49 K-49 24.07 2016

 

по аглицки то там говорят практически все, а вот на ирландском только процентов 40

Меньшинство. После того как Ирландия получила самоуправление, став доминионом в 1921 г., там началась усиленная кампания по внедрению почти исчезнувшего языка во все сферы общественной жизни.

 

Ирландизация? А как же англичане и официальный Лондон стерпели издевательства?


Сообщение отредактировал K-49: 24.07.2016 - 00:10 AM
Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.07 2016

Это понятно. Ирландия получила независимость от UK в 1949 году.

Ошибаетесь. Ирландия навсегда порвала политическую связь с Великобританией в 1937 г., объявив весь остров своей территорией («суверенное, независимое, демократическое государство Эйре»). Она так и не вступила во Вторую мировую войну на стороне союзников, несмотря на угрозы У. Черчилля.

Ответить

Фотография Jim Jim 24.07 2016

У американцев - вряд ли.

Предки евроамериканцев  в основном выходцы из UK: ирландцы, англичане, шотландцы. 

Весь список - различные этносы.

С чего это? Гражданство на этнос не влияет. Весь список объединяет две вещи-общий язык и территория с которой они переселились. Поэтому весь список -различные нации, но не этносы.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.07 2016

Ирландизация?

Если хотите - да. Точнее, "реирландизация".

 

А как же англичане и официальный Лондон стерпели издевательства?

Какие издевательства? Английский и поныне остаётся государственным в Ирландии. Им сейчас владеет ок. 94 % населения (ирландским, несмотря на все старания властей -  42 %, родным его признают лишь 11 % жителей государства).

Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.07 2016

Предки евроамериканцев в основном выходцы из UK: ирландцы, англичане, шотландцы.

Кто и каким образом это выяснил? Американцы - смесь множества рас и этносов. В то же время вы забыли назвать среди коренных жителей Британских островов валлийцев...

Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.07 2016

С чего это?

Дело в этническом самосознании. Южноафриканцы не считают себя англичанами, те - австралийцами и т.д., вне зависимости от места проживания и гражданства.

 

Гражданство на этнос не влияет. Весь список объединяет две вещи-общий язык и территория с которой они переселились. Поэтому весь список -различные нации, но не этносы.

Нет, я вёл речь не о политических общностях, т.е. нациях.

Ответить

Фотография Jim Jim 24.07 2016

Дело в этническом самосознании. Южноафриканцы не считают себя англичанами, те - австралийцами и т.д., вне зависимости от места проживания и гражданства.

В национальном самосознании. Австрийцы и баварцы тоже не считают себя немцами, но этнически они немцы с небольшими региональными отличиями от немцев Германии.

Ответить

Фотография Jim Jim 24.07 2016

Кто и каким образом это выяснил? Американцы - смесь множества рас и этносов. В то же время вы забыли назвать среди коренных жителей Британских островов валлийцев...

Да я с этим не спорю. США-страна эмигрантов (условно отбросим потомков индейцев, алеутов и эскимосов, которые составляют не более 1,6% населения США), так вот этих эмигрантов больше всего приехало (сами приехали, а не завезли как негров !) с территории UK. Это объясняет почему язык в США английский, а не немецкий или итальянский.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 24.07 2016

 Язык - главный признак этноса ...

Один из главных.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 24.07 2016

У них гражданство разное, но их предки в основном англичане.

Американцы, судя по акценту, ближе к ирландцам.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.07 2016

США-страна эмигрантов (условно отбросим потомков индейцев, алеутов и эскимосов, которые составляют не более 1,6% населения США), так вот этих эмигрантов больше всего приехало (сами приехали, а не завезли как негров !) с территории UK.

Метисация и смешение этносов в США приняли огромные масштабы. Повторю вопрос: кто и каким образом провел расчёты гражданства всех мигрантов?

 

Австрийцы и баварцы тоже не считают себя немцами, но этнически они немцы с небольшими региональными отличиями от немцев Германии.

Нет, австрийцы, в отличие от баварцев, не немцы, а отдельный народ, родственный немцам по языку и культуре. Так сложилось исторически.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.07 2016

Это объясняет почему язык в США английский, а не немецкий или итальянский.

Будущий восток США принадлежал до того Англии и с 1707 г. - Великобритании. В обоих государствах государственным языком являлся английский - это и есть причина.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.07 2016

А Шевченко, судя по его письмам, русских всё-таки недолюбливал...

Ответить

Фотография Jim Jim 24.07 2016

Метисация и смешение этносов в США приняли огромные масштабы. Повторю вопрос: кто и каким образом провел расчёты гражданства всех мигрантов?

Статистическая служба США: https://en.wikipedia...opean_Americans

Нет, австрийцы, в отличие от баварцев, не немцы, а отдельный народ, родственный немцам по языку и культуре. Так сложилось исторически.

Съездите в Австрию и Германию и сравните. Я отличий не нашел.

Ответить

Фотография Jim Jim 24.07 2016

Будущий восток США принадлежал до того Англии и с 1707 г. - Великобритании.

Поэтому на момент объявления Декларации независимости США в 1776 году основное белое население этих колоний (80-85%) были люди прибывшие с территории Британии и разговаривали они на английском. 

Ответить

Фотография Jim Jim 24.07 2016

Американцы, судя по акценту, ближе к ирландцам.

Я так понимаю, что вы ежедневно общаетесь и с американцами, и с ирландцами. Короче в курсе))

Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.07 2016

Предки евроамериканцев в основном выходцы из UK: ирландцы, англичане, шотландцы.

 

Статистическая служба США: https://en.wikipedia...opean_Americans

Жители США - происхождение:

ирландское - 10,4 %

английское - 7,6 %

шотландское - 1,7 %

 

19,7 % - это не основная масса населения США, даже если прибавить к ним 6,9 % "коренных" американцев.

 

Съездите в Австрию и Германию и сравните.

За ваши деньги? С удовольствием. :thank:

 

Я отличий не нашел.

Что никак не означает, будто австрийцы и немцы - один этнос. Близкородственные, как и арабские народы между собой. Кстати, слышал по телевидению интервью иорданца, который удивлялся, что, узнав, откуда он родом, украинцы называли его арабом - это всё равно, что именовать украинцев и русских просто славянами, без конкретизации национальности.

Ответить

Фотография Jim Jim 24.07 2016

Жители США - происхождение: ирландское - 10,4 % английское - 7,6 % шотландское - 1,7 %   19,7 % - это не основная масса населения США

Это наибольшая по численности группировка. Все остальные дают меньший % в общей кучи.

За ваши деньги? С удовольствием.

Типичный украинец))). Одному дайте денег на квартиру, другому на поезду в Австрию и Германию. 

Что никак не означает, будто австрийцы и немцы - один этнос.

Один этнос, с небольшими региональными отличиями. Так же как исландцы по сути это этнические норвежцы. 

Кстати, слышал по телевидению интервью иорданца, который удивлялся, что, узнав, откуда он родом, украинцы называли его арабом - это всё равно, что именовать украинцев и русских просто славянами, без конкретизации национальности.

Ну вот опять 25. Нация-понятие политическое, этнос -понятие этнографическое. Иорданец не обязательно, что араб, он может быть курд или иметь кавказские корни (чеченец, адыг, балкарец).

Ответить

Фотография Игорь1960 Игорь1960 24.07 2016

 

США-страна эмигрантов (условно отбросим потомков индейцев, алеутов и эскимосов, которые составляют не более 1,6% населения США), так вот этих эмигрантов больше всего приехало (сами приехали, а не завезли как негров !) с территории UK.

Метисация и смешение этносов в США приняли огромные масштабы. Повторю вопрос: кто и каким образом провел расчёты гражданства всех мигрантов?

 

Австрийцы и баварцы тоже не считают себя немцами, но этнически они немцы с небольшими региональными отличиями от немцев Германии.

Нет, австрийцы, в отличие от баварцев, не немцы, а отдельный народ, родственный немцам по языку и культуре. Так сложилось исторически.

 

   То что австрийцы не немцы,понятно,непонятно почему родственный народ?Я всегда думал что австрийцы славяне,равно как баварцы. 

Ответить

Фотография Марк Марк 24.07 2016

В США раса и этническая принадлежность - разные понятия. Раса для америкосов понятие чисто биологическое и определяется по морфологическим признакам. Потому у них там насчитывается всего черыре (пять - с гавайцами) рас: белые (потомки выходцев из стран Европы, Ближнего Востока или Северной Африки), черные (потомки аборигенов Африки вкупе), азияты (потомки выходцев из стран Дальнего Востока, Индии и Юго-Восточной Азии), коренные американцы (индейцы- причем не важно из Центральной Америки или Южной и Северной - и эскимосы) и коренные жители Гавайских и пр. островов Океании. Все остальные для них (америкосов) относятся к разряду прочих рас (в разряд прочих входят и разного рода метисы, мулаты и пр.).

Определение расы в США проводится при проведении переписей населения и вся приведенная в ней статистика вовсе не отображает истинного положения вещей. Америкосы сами вольны определять себе расовую принадлежность. То бишь указывать какую угодно, согласуясь со специально разработанной для этого случая морфологической памяткой. Нашел у себя толстые губы и повышенную курчавость при относительно смуглой коже - смело можешь записывать себя в черные (вариант - метисы, мулаты, креолы, то бишь отнести собственную персону к разряду прочих рас). И не важно, что подобные признаки имеются еще у кучи народов. А можешь и в белые записать - смуглый оттенок кожи далек от черного. Было бы желание...

С этнической принадлежностью в переписях еще проще. Там только два понятия - испаноязычный ты или не испаноязычный. И все дела.  :D

 

Теперь относительно языка. Jim-то наверняка в курсе (насчет остальных - не уверен), что понятия государственный язык в США отсутствует. Потому на федеральном уровне английский не является официальным языком. Хотя вся документация и ведется на англ. языке, его можно считать "государственным" только априори, т. к. он является ведущим языком межрасового общения в США. На Гавайях, к примеру, официальным языком считается не английский, а Ōlelo Hawai’i, а в Нью-Мексико - español. На этих языках ведется в данных штатах (наряду с англ.) и документация. Одним из официальных языков Луизианы считается французский, Пуэрто-Рико - испанский же.

Ответить