←  Книжная полка

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Сталин и немцы

Фотография Яго Яго 25.07 2020

Подписание пакта с Германией не предупреждал войну, но Сталин опередил немцев и создал оперативное пространство, которое называют восстановлением границ Российской империи. Именно это и спасло СССР от сокрушительного поражения.

Подписание ПМР делало войну Германии с СССР неизбежной. Оперативное пространство, которое по вашему мнению "создал" Сталин, немцы в летом 1941-го пробежали за несколько дней. Ваши выводы могут быть хороши для Германии, но совершенно не катят на российских сайтах. Единственная польза из вашего освещения исторической конференции 2003-го года - это попытка определить роль Сталина в судьбе германского нацизма.

Ответить

Фотография Никитос Никитос 25.07 2020

Ученый, на мой взгляд, из сказанного Вами совершенно не следует, что американцы боялись японцев, а следует, что они:

- считали японцев серьезным противником, которого "шапками не закидаешь",

- после победы от души оттоптались на Японии за Перл-Харбор.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.07 2020

Ученый, на мой взгляд, из сказанного Вами совершенно не следует, что американцы боялись японцев, а следует, что они:

- считали японцев серьезным противником, которого "шапками не закидаешь",

- после победы от души оттоптались на Японии за Перл-Харбор.

Может быть Вы и правы, но если посмотреть на пропагандистские материалы времен войны, там можно усмотреть элементы расовой ненависти к японцам.

Ответить

Фотография Armat Armat 25.07 2020

 

Подписание пакта с Германией не предупреждал войну, но Сталин опередил немцев и создал оперативное пространство, которое называют восстановлением границ Российской империи. Именно это и спасло СССР от сокрушительного поражения.

Подписание ПМР делало войну Германии с СССР неизбежной. Оперативное пространство, которое по вашему мнению "создал" Сталин, немцы в летом 1941-го пробежали за несколько дней. Ваши выводы могут быть хороши для Германии, но совершенно не катят на российских сайтах. Единственная польза из вашего освещения исторической конференции 2003-го года - это попытка определить роль Сталина в судьбе германского нацизма.

 

Этой близорукостью страдает большинство историков, политиков и всех обывателей.Да, пакт выглядит  некрасиво и даже не этично. Франция, которая подставила чехов исчезла в течении 2 недель, а Сталин предлагал создать антигитлеровскую коалицию ещё в 1935 году. Если бы не пакт, то уже в 1939 году Немцы вошли в Прибалтику, западную Украину, Беларуссию и Буковину. Влючите наконец-то ментальные габариты. Вопрос в другом: ПОЧЕМУ провалилась сталинская оборонительная концепция? На этот вопрос не хотят отвечать современные историки. История вновь превратилась в политику.

 

Что касается проката моей информационной деятельности на российских сайтах. Я её считаю эффективной: события в Хабаровске и в Ненецком автономном округе показали её эффективность.


Сообщение отредактировал Armat: 25.07.2020 - 12:29 PM
Ответить

Фотография Никитос Никитос 25.07 2020

Если бы не пакт, то уже в 1939 году Немцы вошли в Прибалтику, западную Украину, Беларуссию и Буковину.

 

Если бы не пакт, то в 1939 году немцы не сумели бы войти даже в Польшу.

 

А вообще так и вижу, как германский сапог в 1939 году топчет мостовые Минска (это я про Белоруссию) и территорию Румынии (а это про Буковину).


Вопрос в другом: ПОЧЕМУ провалилась сталинская оборонительная концепция?

 

И почему же? Огласите весь список, пожалуйста.


Сообщение отредактировал Никитос: 25.07.2020 - 12:41 PM
Ответить

Фотография Armat Armat 25.07 2020

 

Если бы не пакт, то уже в 1939 году Немцы вошли в Прибалтику, западную Украину, Беларуссию и Буковину.

 

Если бы не пакт, то в 1939 году немцы не сумели бы войти даже в Польшу.

 

А вообще так и вижу, как германский сапог в 1939 году топчет мостовые Минска (это я про Белоруссию) и территорию Румынии (а это про Буковину).


Вопрос в другом: ПОЧЕМУ провалилась сталинская оборонительная концепция?

 

И почему же? Огласите весь список, пожалуйста.

 

Сейчас иы находимся в другой теме. Когда я накоплю и проверю архивный материал, я обязательно открою этот вопрос. На очереди небольшая тема о Бандере, которую  открою через неделю.


Сообщение отредактировал Armat: 25.07.2020 - 12:57 PM
Ответить

Фотография Яго Яго 25.07 2020

Этой близорукостью страдает большинство историков, политиков и всех обывателей.

Да-да, а вы пришли и просветили нас!)))

 

Вы для начала просмотрели бы форумные темы, посвященные ВМВ, ПМР, началу ВОВ, прежде чем поучать нас, убогих - ведь мы до вас лаптем щи не хле"бали.

Множество въедливых сердитых граждан разной политической окраски довольно досконально, (насколько позволяли опубликованные исторические источники), пережевывали вышеназванные темы.

Предыстория заключения ПМР, само заключение и последствия этого заключения разобраны почти до мельчайших подробностей. Единственное, что еще полностью неясно - это то, было ли спонтанным решение Сталина пойти на союз с Гитлером; или же это решение вызревало у него постепенно, по мере знакомства, по мере развития событий в Европе?

Вам, как жителю Германии,не связанному нашими российскими условностями, и карты в руки. Раскопайте, да тщательнее, историю взаимоотношений Сталина с немецкими эсдеками и коммунистами: на каком этапе, по какой причине их пути разошлись? Почему для Сталина стали опасней нацистов эсдеки?

Ответить

Фотография Никитос Никитос 25.07 2020

Сейчас мы находимся в другой теме.

 

Что же можно обсуждать в этой теме?

Ответить

Фотография Никитос Никитос 25.07 2020

Сталин ... создал оперативное пространство, которое ... спасло СССР от сокрушительного поражения.

 

В Белоруссии Вермахт вышел на старую (советско-польскую) границу на третий день войны. Литва и Латвия были оккупированы за неделю.

Ответить

Фотография Armat Armat 25.07 2020

 

Сталин ... создал оперативное пространство, которое ... спасло СССР от сокрушительного поражения.

 

В Белоруссии Вермахт вышел на старую (советско-польскую) границу на третий день войны. Литва и Латвия были оккупированы за неделю.

 

И?

Ответить

Фотография Armat Armat 25.07 2020

Докладчик, Павел Полян

 

Эпиграф к докладу: Ну, Абрам, расскажи как ты смог выжить в лагере смерти.
(Из протокола допроса служащего СМЕРШа вернувшегося из плена советского солдата еврейского происхождения)

 

Сталин и жертвы нацистской войны на уничтожение

 

О чём идёт речь?

 

К началу 1943 года советская площадь немецкой оккупации составляла 1,926 млн квадратных км. Из 195,4 млн советских граждан к 1941 году, 88 млн человек оказались под угрозой немецкой оккупацией. Это почти 46% от общего числа населения СССР. 15 млн. успели эвакуировать, 22 млн. демобилизовать в Красную армию и партизанское подполье. По оценкам экспертов на оккупированной территории осталось от 60 до 65 млн. советских граждан. В первое время евреи,цыгане выявленные партийные работники и комсомольцы уничтожались на месте. Впервые о зверствах нацистов в отношении цыган и евреев было  разрешено упомянуть в советской прессе лишь в марте 1943 года. Однако, это упоминание было оформлено по канонам советской пропаганды, вместо евреев и цыгане, они были названы абстрактными советскими гражданами. О нацистских лагерях смерти во время войны в советской прессе было строго запрещено упоминать. Один из создателей знаменитого танка Т-34, Владимир Фундатор был приговорён к 8 годам лагерей за то, что предложил увековечить память об уничтоженных нацистами советских евреев с установлением памятников в местах массовых расстрелов.

 

Я прерываю перевод и опускаю его большую часть потому, что ожидал статистики по угнанным нацистами на принудительные работы, о количестве умерших в немецкой оккупации от голода и болезней. К сожалению автор доклада зациклился на еврейской теме. Я понимаю, что существуют параллели анти еврейской политики Сталина и Гитлера. Но это для русского человека неинтересно на фоне многовекового исторического геноцида русского народа его же вождями и царями. Я грешным делом подумал, что в докладе найду конкретные цифры по русским, украинцам и белорусам, которых угоняли на работу в Германию. Пока мне известны лишь факты угона украинской молодёжи в Германию. Так просматриваю дальше доклад:

 

К марту 1946 года согласно решениям Ялтинской конференции было репатриировано в СССР 5.352.963 советских граждан из них 1. 825.774 были военнопленными. 1.250.774- рядовых, 195.350- сержантский состав, 379.666- от младшего лейтенанта до полковника. От общего числа проверенных к этому времени 57.8% было отправлено домой, 19.1% вновь приняты в ряды Красной Армии, 14.5% мобилизованы в так называемые трудовые батальоны и 8.6% остались работать на различных объектах за рубежом под надсмотром НКВД. 7 июля 1945 года Сталин объявил об амнистии для тех, кто не запятнал себя службой немцам. С 1944 по 1946 год были призваны в Красную Армию 1.055.925 советских граждан, которые оказались под немецкой оккупацией. Все взятые в плен власовцы приговаривались к 6 годам трудовых лагерей.Под власовцами понимались так же те люди, которые служили в оккупационной полиции. С 1946 по 1947 гг.в трудовые лагеря было отправлено 148.079 человек. 17 сентября 1955 года указом Президиума Верховного Совета СССР была объявлена полная амнистия для власовцев. 19 апреля 1956 года была создана комиссия под началом Жукова для проверки лагерей НКВД, где находились бывшие советские военнопленные. 4 июня того же года Хрущёву был представлен отчёт о проделанной работе. На основании этого отчёта, все бывшие советские военнопленные были реабилитированы.Но лишь в 1992 году была аннулирована анкета, в которой ответчик должен был ответить на вопрос: находились ли Ваши родственники на оккупированной территории.

 

Репатриация и фильтрация советских военно пленных еврейского происхождения.

 

К сожалению, сенсации не случилось. В этом разделе доклада под таким громким заголовком, рассказывается о судьбах 10 человек. Это судьбы красноармейцев от рядового до лейтенанта, которые сумели бежать из немецкого плена. Они часто себя выдавали за татар, чтобы не быть немедленно расстрелянными. Это время они использовали для подготовки к побегу. Но каково же было их разочарование! Все они были приговорены к 15 годам лагерей. Эти люди не смогли добиться реабилитации. Вот такая горькая, но без статистическая правда. Эти факты без статистики годятся для романов и фильмов или для красного словца в докладе историка. Так и хочется воскликнуть: садитесь, три.

Ответить

Фотография Никитос Никитос 25.07 2020

И?

 

Да.

Ответить