Меню сайта

[Ярослав Стебко]

Если во всем со мной согласны, о чем спор?

Да в принципе не о чём, просто уточнение деталей. Я просто не согласен, что миф о гении Британии вообще является мифом, не может какой-то гений долго существовать.

[Орион]

Почти все свои победы англы одержали при численном превосходстве. при обратном соотнощении они, как правило, проигрывали.

Нашел прекрасную иллюстрацию своих тезисов, о полной несостоятельности англов на море перед лицом хоть каких то затруднений . Здесь приведен сравнительный анализ действий французского и англ флотов на примере штурма, однной и той же морской крепости, в один и тот же период. С той лишь разницей, что у англов сил было в четверо боьше, и они обос... облажались по-полной. А французы с честью выполнили трудную задачу: http://zhurnal.lib.r...kartagena.shtml

Иногда и численное превосходство не давало им прреимущества и они бывали биты
Примеры: тулонское и монорское сражения, проигранные бритами. После них Миллза и Бинга повесили на рее (или на чем там они их развешивали).
А Галиссоньеру хотели вручить маршальские жезл.

Кстати, французы часто уклонялись от боя не по причине страха перед флотом бриттов (по сути, до нельсона там бояться было некого), а потому, что следовали тактике написанной Гостом. Советую господам адмиралам ознакомиться.

[Орион]

А вот полный список побед французов над "славным" английским флотом (число потерянных кораблей фра/анг):

1) Бич-Хэд (1690): 0/16
2) Доггер банка (1696): 0/10
3) Минорка (1756): 0/6
4) Порто-Прай (1781): перехвачен конвой в 35 судов
5) Сен-Китс (1782):
Сражение у острова Сент-Китс (англ. Battle of St Kitts), произошло 24 — 26 января 1782 года во время североамериканской войны между французской эскадрой адмирала де Грасса и английской — адмирала Худа. Англичане пытались снять осаду со столицы Сент-Китса Бастера, осажденного французским корпусом (6000 чел). В ходе боя 33 английских корабля и 36 французских придерживались традиционной линейной тактики, и не добились решающего перевеса. Однако сказалось качественное превосходство французских кораблей. И к вечеру Худ стал отступать. Его четвертый от конца корабль Prudent был сильно поврежден и отставал, тормозя идущие за ним три концевых корабля. В образовавшуюся брешь ворвался французский флагманский корабль, Ville de Paris, стодвадцатипушечный, под флагом де Грасса. Появилась возможность отрезать английские концевые мателоты и уничтожить их. Но Худ успел придти на помощь бедолагам до их уничтожения и избежал полного разгрома.

На следующий день морская победа французов дополнилась сухопутной — не получив помощи, гарнизон Бастера капитулировал. Сент-Китс и Невис перешли в руки французов.

Битва при Доминике стала первой, где один из участников нарушил линейную тактику и перевел бой в локальную «свалку», с целью отрезать и уничтожить часть сил противника.

Позже, Нельсон применил эту тактику при Трафальгаре. (то бишь, французы его научили, на свою голову)
6) Провиденс (1782):0/2
7) Садрас (1782)
8) Кудоллор (1783) 0/8 (изначальное соотоношени 15/18 в пользу любителей чая)
9) Уэссан (1794): 7/11

В общем, непобедимость островитян так и хлещет через край. (данные проверенные-перепроверенные. сомневаться в них - признак слабоумия).

А МИФ ЭТОТ, Я ДУМАЮ РОДИЛСЯ УЖЕ МНОГО ПОЗЖЕ, КОГДА УСПЕХИ АНГЛИИ ОСТАЛИСЬ В ПРОШЛОМ, А ЧЕМТО НАДО БЫЛО КОРМИТЬ ПЛЕБЕЕВ.

[Ярослав Стебко]

Однако он спработал в Крымскую войну, Нахимов не атаковал союзников в момент высадки под Евпаторией, по мнению Альфреда Штенцеля это было упущением весьма серьёзным.

[FIN]

Да у Шницеля столько "пенок". Его древнюю ВМИ гляньте.
Знаете почему в 18 веке французы били по рангоуту? Особенно действенно было в сражениях небольших флотов (до 20 кораблей)
Без рангоута парусник лишался хода. Противник подходил с носа/кормы и давал продольный залп. Хватало одного-двух, и финита ля комеди.
А паровой линкор мог это сделать не сбивая с парусника рангоут. Три паровых ЛК русских и остановили. Ибо Нахимов был поумнее Штенцеля.

[Ярослав Стебко]

Да у Шницеля столько "пенок". Его древнюю ВМИ гляньте.
Знаете почему в 18 веке французы били по рангоуту? Особенно действенно было в сражениях небольших флотов (до 20 кораблей)
Без рангоута парусник лишался хода. Противник подходил с носа/кормы и давал продольный залп. Хватало одного-двух, и финита ля комеди.
А паровой линкор мог это сделать не сбивая с парусника рангоут. Три паровых ЛК русских и остановили. Ибо Нахимов был поумнее Штенцеля.

Интересное замечание, извиите что так поздно обратил на это внимание, я правлда полагаю, что до финиты, получив повреждения, парусник уходил, ослабляя тем самым эскадру, что само по себе уже победа.

[VVT]

Я не симпатизирую британцам и не стал бы утверждать, что их флот был непобедим. Но по-моему, глупо отрицать, что их флот был не только многочислен, но и хорошо подготовлен. Да, неудачи случались, но чаще операции были успешны. Особенно, если рассматривать не десанты, а действия против флота противника. В сражениях 18-19 веков английский флот ни разу не был по-настоящему разгромлен так, как бывали разгромлены противники Британии.
Все победы французов в 18 веке относительны - британцы могли получить чуть большие повреждения, отступить, но как правило ни один их линейный корабль не был потоплен или захвачен. Британские эскадры отступали, но не теряли боеспособности. Зато британцев достаточно много безусловных побед, когда флот противника был уничтожен или нес такие потери, что уже не решался выйти в море.
Взять хотя бы упомянутые сражения при Сент-Китс и Порто-Прай. Сюда же можно добавить еще целый ряд вроде бы успешных для французов сражений той войны. Что они дали французам? Либо временные успехи сухопутных операций, либо вообще ничего. Британский флот практически не нес потерь в кораблях. Зато в Доминикском сражении (апрель 1782) французы потеряли 5 кораблей, несколько тысяч человек пленными, в том числе главнокомандующего флотом де Грасса. Вот это настоящая победа - французский флот после этого уже не представлял угрозы.
С другими войнами еще хуже. ДА Семилетняя война на море началась победой французов у Менорки. Но сколько кораблей форанцузы потопили/захватили в этом сражении? Правильно нисколько. Зато в последующих сражениях при Лагосе и Кибероне британцы практически уничтожили французский флот, остатки которого уже и не пытались выйти в море.
Во всех других войнах та же история. Причем британцы если и имели численный перевес, то совсем не огромный.

З.Ы. Вы уверены что битву при Уэссане (1794) можно считать победой французов? Да, они выполнили задачу правительства прикрыть конвой с хлебом, но это скорее подвиг Матросова, чем морская победа. Один французский корабль потоплен, 6 захвачены. У англичан ни одного потерянного корабля (вы считаете 11 поврежденных кораблей это потери? А сколько кораблей повреждено у французов?)

Сообщение отредактировал VVT: 30.10.2010 - 11:18 AM

[telemine]

Для FIN
А как там с перевесом в сражениях при Трафальгаре и Абукире?
И таким ли существенным был перевес английского флота над испанской Непобедимой Армадой ?

[Lie]

трафальгар
27 линкоров и 4 фрегата против 33 линкоров

абукир
14 линкоров против 13 линкоров и 4 фрегатов

непобедимая армада. версий очень много по поводу цифр и при гравелине преимущество явно на стороне бритов, в целом во время всей кампании можно говорить либо о паритете либо о преимуществе испанцев- смотри бой у кале, налёт на кадис.

баскский рейд
11 против 11 линкоров при превосходстве в лёгких силах (учитывая что такое линейный корабль и фрегат можно говорить о примерном равенстве)

а вообще сами статистику ищите- бой у данса, при сент-люсии, доггер банка 1778 и прочие. из новых - разгром итальянцев на средиземном море.

[telemine]

Для Lie

Прошу прощения, но мой вопрос был риторическим.

[Lie]

это мне следует просить прощение отвечал я фину на общую тему, а ваш пост я читал невнимательно.