←  Фантастика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Флуд об Атлантиде

Фотография Gundir Gundir 21.03 2014

у древних египтян была минойская эра?

Ответить

Фотография cybertron2 cybertron2 21.03 2014

Не могу понять - какие археологические доказательства "Британские острова имели торговые отношения с Европой в период минойской эры у древних египтян." ?

Опечатка, у греков. Но и так вроде понятно, к кому относится минойская эра. А насчёт архелогических доказательств, это не комне вопросы. Б

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 22.03 2014

еда не выросла и люди на Британских островах померли от голоду, не стало армии, исчезла цивилизация Атлантов

 

Если пытаться обосновать гипотезу Атлантида=Британия, то без археологии вряд ли обойтись. Если была армия, цивилизация, которая была более развитая, чем Эгейская должны остаться артефакты, которые это подтверждают. ИМХО

 

А без археологии, таких гипотез - 100 000.

Тут "за уши" можно что угодно притянуть - сами же понимаете... Например, в Ледниковый период Британия была гораздо больше современной, и даже соединялась с континентом. Северное море и Балтийское практически не существовали. А потом эта вся гигантская часть суши ушла на дно моря. Там до сих пор находят следы доисторических животных (гигантский олень, волосатый носорог, мамонт и пр.) и доисторической растительности (янтарь Балтики - остаток затонувшего доисторического гигантского бора, когда Северное и Балтийское моря слились воедино, и смола осталась на дне). Другое дело - что следов человеческой цивилизации там на тот момент вроде нет. Но да дело за малым! Изобрести такую цивилизацию - раз плюнуть, для некоторых.

 

Вот например карта:

 

i4.jpg

 

http://www.archeolog...he-ice-age.html

 

У меня есть карты поподробнее (18 тысяч лет назад, и сразу после окончания последнего Ледникового периода, в результате роста температуры около 10.300 лет назад, а также в ходе эпохи Мезолита). Но и эта сойдёт. Там есть и следы мезолитических стоянок и инструментов первобытного человека, на дне Северного моря.

Ответить

Фотография cybertron2 cybertron2 22.03 2014

Тут "за уши" можно что угодно притянуть - сами же понимаете.

Здесь нужно определиться, или все слова Платона считать истиной, уподобившись верующим. Тогда их несомненно нужно отвергнуть , как бредовые.

Или увидеть в описании иносказательность, понять образы и определить цель поиска.

Как видите, в любом случае, нет смысла искать на океанском дне развитую цивилизацию, существовавшую 9000 лет назад.


Сообщение отредактировал cybertron2: 22.03.2014 - 07:29 AM
Ответить

Фотография xaos_2 xaos_2 22.03 2014

Здесь нужно определиться, или все слова Платона считать истиной, уподобившись верующим. Тогда их несомненно нужно отвергнуть , как бредовые.

Или увидеть в описании иносказательность, понять образы и определить цель поиска.

Как видите, в любом случае, нет смысла искать на океанском дне развитую цивилизацию, существовавшую 9000 лет назад.

Меня настораживает то, что если Атландида - высокоразвитая цивилизация, локализированная по приведенной Вами гипотезе в Британии, почему нет археологических подтверждений этому?

 

Аndy4675 привел материалы, в которых ничто не указывает на наличие высокоразвитой цивилизации.

Ответить

Фотография cybertron2 cybertron2 22.03 2014

Меня настораживает то, что если Атландида - высокоразвитая цивилизация, локализированная по приведенной Вами гипотезе в Британии, почему нет археологических подтверждений этому?

 

Аndy4675 привел материалы, в которых ничто не указывает на наличие высокоразвитой цивилизации.

А где в словах Платона сказано о высокоразвитой цивилизации? Он говорил о богатстве и могуществе.

На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка

 

Платон явно описывает устройство Атлантиды в преувеличенном виде.

Из его слов понятно, что атланты поклонялись морскому божеству, строили большие каменные сооружения, строили валы, насыпи и дороги. Имели большое сильное войско и умели плавать по морю.

Природа острова давала людям всё необходимое и особенно, акцентировано внимание в тексте, было много металла.

И что из всего этого противоречит артефактам на Британских островах?

Ответить

Фотография Alisa Alisa 22.03 2014

Платон явно описывает устройство Атлантиды в преувеличенном виде.

Из его слов понятно, что атланты поклонялись морскому божеству, строили большие каменные сооружения, строили валы, насыпи и дороги. Имели большое сильное войско и умели плавать по морю.

Природа острова давала людям всё необходимое и особенно, акцентировано внимание в тексте, было много металла.

И что из всего этого противоречит артефактам на Британских островах?

Платон еще говорил, что в Атлантиде слоны водились.

Ответить

Фотография xaos_2 xaos_2 22.03 2014

А где в словах Платона сказано о высокоразвитой цивилизации? Он говорил о богатстве и могуществе.

На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка

 

Платон явно описывает устройство Атлантиды в преувеличенном виде.

Из его слов понятно, что атланты поклонялись морскому божеству, строили большие каменные сооружения, строили валы, насыпи и дороги. Имели большое сильное войско и умели плавать по морю.

Природа острова давала людям всё необходимое и особенно, акцентировано внимание в тексте, было много металла.

И что из всего этого противоречит артефактам на Британских островах?

Противоречит вряд ли, но то, что доказательств нет - факт.

А именно: "Имели большое сильное войско и умели плавать по морю"

 

Нигде не встречал описания найденных доказательств, что в Британии в описанный период выплавляли металл в промышленных масштабах и т.д. Где остатки каменных сооружений? Их вряд ли было 1-2.

Неужели все исчезло бесследно?


Сообщение отредактировал xaos_2: 22.03.2014 - 18:38 PM
Ответить

Фотография cybertron2 cybertron2 22.03 2014

Платон еще говорил, что в Атлантиде слоны водились.

Я сомневаюсь, что Платон хоть раз в жизни видел живого слона.

 

Противоречит вряд ли, но то, что доказательств нет - факт.

А именно: "Имели большое сильное войско и умели плавать по морю"

Если они не умели плавать по морю, то как обитатели Британских островов торговали с Европой уже в третьем тысячелетии до нашей эры?

 

Да и исследования ДНК учёными показывают, что жители в восточной части острова скрещивались с иноземцами.

То есть флот был и войско было, потому что обладая огромными ресурсами, они должны были защищаться от врагов, желавших получить богатство. А вот когда они ослабли, их сразу кельты 1200 лет до нашей эры и захватили.

Стоунхендж, насыпная дорога, всё это показывает технологический уровень по меньшей мере равный грекам того времени и египтянам.

 

На счёт останков сооружений. А вы знаете, что в Греции и Древнем Риме были дворцы и статуи высотой по 40 метров? И ведь исчезли куда-то.


Сообщение отредактировал cybertron2: 22.03.2014 - 20:15 PM
Ответить

Фотография xaos_2 xaos_2 22.03 2014

Я сомневаюсь, что Платон хоть раз в жизни видел живого слона.

 

Если они не умели плавать по морю, то как обитатели Британских островов торговали с Европой уже в третьем тысячелетии до нашей эры?

 

Да и исследования ДНК учёными показывают, что жители в восточной части острова скрещивались с иноземцами.

То есть флот был и войско было, потому что обладая огромными ресурсами, они должны были защищаться от врагов, желавших получить богатство. А вот когда они ослабли, их сразу кельты 1200 лет до нашей эры и захватили.

Стоунхендж, насыпная дорога, всё это показывает технологический уровень по меньшей мере равный грекам того времени и египтянам.

 

На счёт останков сооружений. А вы знаете, что в Греции и Древнем Риме были дворцы и статуи высотой по 40 метров? И ведь исчезли куда-то.

Все со временем исчезает, но ведь в Британии и следа не осталось. Стоунхендж - это абсолютно единичный случай, который с огромной натяжкой и с сотней оговорок можно пытаться привязать к Атлантиде.

 

"Да и исследования ДНК учёными показывают, что жители в восточной части острова скрещивались с иноземцами."

 

А при чем тут Атлантида?


Сообщение отредактировал xaos_2: 22.03.2014 - 20:36 PM
Ответить

Фотография cybertron2 cybertron2 22.03 2014

Все со временем исчезает, но ведь в Британии и следа не осталось. Стоунхендж - это абсолютно единичный случай, 

 

А при чем тут Атлантида?

Следы остались, огромных разрушений, уцелел лишь Стоунхэндж и дорога.

 

Вы усомнились на счёт мореплавания, я вам ответил - британцы плавали по морю.

Ответить

Фотография Alisa Alisa 22.03 2014

Я сомневаюсь, что Платон хоть раз в жизни видел живого слона.

И что с того? Если он упомянул слонов, то знал что это за животные.

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 22.03 2014

 

Следы остались, огромных разрушений, уцелел лишь Стоунхэндж и дорога.


Стони являет пример святилищ неолита — бронзы. Жили в хижинах. Где там высокая цивилизация?
Ответить

Фотография xaos_2 xaos_2 22.03 2014

Следы остались, огромных разрушений, уцелел лишь Стоунхэндж и дорога.

 

Вы усомнились на счёт мореплавания, я вам ответил - британцы плавали по морю.

Я не сомневался, что британцы плавали. При чем тут Атлантида?

 

Я пишу, что нет археологических подтверждений того, что Британия=Атлантида.


Сообщение отредактировал xaos_2: 22.03.2014 - 23:47 PM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 23.03 2014

Носители западногреческих диалектов, дорийцы и прочие варвары, до 12 века сидели северо-западнее Греции, и из них только дорийцы и пр. группы, полностью или частично переселившиеся в 12 в. на юг, вошли в состав общности эллинов I тыс., а кто продолжал в Эпире и др. сидеть, те так и не причислялись к эллинам).

 

Кто вам такое сказал? Жители Эпира тоже были греками. Их диалект - северо-западный дорийский (достаточно отличающийся, скажем, от коринфского дорийского). Другое дело, конечно, что уровень жизни македонян (там тоже не найдено никаких следов иного языка, кроме греческого, ни по письменным произведениям, ни по эпиграфике), эпиротов и этолийцев с акарнанами оставался очень низким, и не мог сравниться с уровнем южных греков. К тому же и говор был своеобразный. Считается, что Одиссей превратился у латинян в Улисса именно потому, что они заимствовали его у этолийцев, которые произносили О как У, а дельту - как ламбду. И потому получался Улиссеус, то бишь Улиссус латинян.

 

Пеласги, если верно вышесказанное - ближайшие родичи греков.

Нелепость. Остатки догреческого (которые принято относить к языку пеласгов) указывают на не ИЕ язык. Да и греческая традиция не склонна считать пеласгов греками. Хотя нет сомнения, что выжившие покорённые греками пеласги с ними ассимилировались. О том и Геродот пишет, при описании пеласгов в Аттике и на острове Лемнос.

 

Греки входят (если верно вышесказанное - то вместе с пеласгами) в т.н. палеобалканскую общность, к которой, наряду с греками и прочими представителями их ствола (греки-эллины, македонцы, эпироты и прочие "северо-западные греки"; дортийцы и Ко перешли в 12-11 вв. из последней из этих групп в первую), относятся фрако-фригийская и гето-дакская подгруппа.

Нелепость. Палеобалканская группа - изобретение балканских патриотов славянского происхождения (в первую очередь болгарских). Родственность фракийского, иллирийского и пеласгского языков - чисто плод их фантазии. Данных об указанных языках слишком мало. Но о том, что эти языки достаточно мало родственны греческому можно говорить достаточно уверенно.

 

Палеобалканский же ствол наряду с индоиранским входит в восточноиндоевропейскую ("греко-армяно-иранскую", "греко-индоиранскую") общность (очень грубо отвечает предкам древняемников или самим ранним древнеямникам).

Насколько мне известно, греческий язык, как и албанский, не имеет близких родственников. Кто же вам сказал, что он близкородственен армянскому или индоиранскому? Про древнеямников и вовсе молчу. Это никому неизвестно, кто был предком кого. Скорее всего эта культура имеет отношение к индо-иранцам. Но никак не к грекам. Про армян сказать не могу.

 

 

e94ef5139f97t.jpg
26587cabbd0at.jpg
Реконструкция фресок дворца в Аварисе ( столица гиксосов в Египте )которые имеют явно минойский стиль.

А ко временам Тутмосиса Третьего относятся погребения египетских должностных лиц (особенно гробница Рехмира), где изображены дары от народа Кефтиу - и изображаемые очень похожи на тех, кого мы видим на настенной живописи Крита.

 

В XXII – XX веках до н.э. с севера, с Балкан вторглись собственно греческие племена, называвшие себя «эллины» и делившиеся на ионийцев, эолийцев и ахейцев. Последние были самым сильным племенем. Догреческое население было частично ассимилировано, а частично оттеснено в горы. Пришельцы расселились по наиболее плодородным равнинам и побережью. На территории Греции образовалась культурная общность, отличавшаяся едиными признаками на всей территории Греции. Занимались ахейцы в основном морским разбоем и торговлей.

Также ахейцы были неплохими мастерами, керамистами, живописцами, строителями, создателями оросительных систем и дамб... Зачем же ограничивать их только торговлей и пиратством?

 

В XII веке ахейцы, объединив все силы греческих царей, начали войну с малоазийской группой городов, которые объединяла Троя (Илион). Война, хотя и закончилась победой меднолатых мужей ахейцев, потребовала от них такого напряжения, что экономика Греции не выдержала и страна погрузилась в экономический хаос. Города были заброшены, население перестало интенсивно заниматься мореплаванием, погребения становятся одинаково бедными.

Историчность Троянской войны - это спорный момент.

 

В конце XII, начале XI века с севера, с Балкан в Грецию вторгаются племена иллирийцев, среди которых наиболее выделяются дорийцы. Они считали себя потомками Геракла и назывались гераклидами. Теперь уже ахейцы отступили в горы, а ионийцы ушли в Малую Азию.

Откровенная чушь. Дорийцы и есть истинные эллины. Почему? потому что у Гомера относительно микенских греков этноним эллины не применялся. Этот этноним возобладал только после победы дорийцев. Потом. На Олимпийские игры первоначально не допускались недорийцы, как считается. А судьи назывались эггинодиками, т. е. "судьями эллинов". Это к вопросу о расовой чистоте эллинов. Ионийцы, ахейцы и эолийцы - это недо-греки. И так они и воспринимались вплоть до 5 в. до н. э. (Геродот тоже пишет, что в Греции ионийцы стесняются своего имени, в отличие от малоазийских ионийцев, которые гордятся им).

 

Часть ионийцев таки никуда и не ушла. См. Афины...

 

Что касается того, были ли дорийцы иллирийцами... Хорошо, давайте посмотрим. Дорийцы пришли из Иллирии. Но это не значит, что они были этнически иллирийцами. Потому что эта территория нам известна как Иллирия лишь гораздо позже.

 

Геродот 1.56:

 

Ионийское племя никогда не покидало своей земли, дорийское же – очень долго странствовало. Ибо во времена царя Девкалиона оно обитало в земле Фтиотида, а затем при Доре, сыне Эллина, – у подошвы Оссы и Олимпа, в области под названием Гистиеотида. После изгнания из Гистиеотиды кадмейцами дорийцы поселились у Пидна и назывались теперь македнами. Отсюда это племя снова переселилось в Дриопиду, а оттуда прежде всего в Пелопоннес, где и приняло имя дорийцев.

 

http://www.vehi.net/...gerodot/01.html

 

Фукидид 1.12:

 

на восьмидесятом году после падения Трои дорийцы вместе с Гераклидами захватили Пелопоннес

 

http://www.e-reading...-_Istoriya.html

 

Страбон 8.7.1:

 

Один из его сыновей — Дор — объединил дорийцев, с. 365 живших у Парнасса

 

http://ancientrome.r...tm?a=1267838860

 

там же 9.4.10:

 

Таким образом, эти дорийцы были племенем, населявшим четырехградье, которое, как говорят, было метрополией всех дорийцев; они владели городами Эриней, Бойон, Пинд и Китиний. Пинд расположен над Эринеем; одноименная река протекает мимо него, впадая в Кефисс недалеко от Лилеи. Некоторые, однако, называют Пинд Акифантом. Царь этих дорийцев Эгимий был лишен власти, но потом, как рассказывают, Геракл восстановил его власть. Эгимий вспомнил услугу Геракла после смерти последнего на Эте. Он усыновил Гилла, старшего из сыновей Геракла; Гилл и его потомки стали преемниками власти Эгимия. Отсюда отправились Гераклиды, начав свое возвращение в Пелопоннес.

 

там же 9.5.10:

 

Дриопида, как и Дорида, некогда состояла из 4 городов и считалась метрополией дорийцев, живших в Пелопоннесе.

 

http://ancientrome.r...tm?a=1267844674

 

Аполлодор 1.7.2:

 

Дор взял землю, лежащую против Пелопоннеса83, и назвал жителей этой земли по своему имени дорийцами.

 

http://ancientrome.r...tm?a=1358680001

 

там же 2.7.7:

 

(7) Проходя через землю дриопов, Геракл, испытывая недостаток в пище, встретил Тейодаманта, ехавшего на колеснице, запряженной двумя быками201. Он выпряг одного быка и заколол себе на обед. Когда же он пришел в Трахин к Кеику202, то был там радушно принят и отправился в поход против дриопов203.

Покинув эту страну, Геракл выступил на стороне Эгимия204, царя дорийцев, в войне, которую вели с Эгимием лапифы во главе с Короном. Эгимий, осажденный лапифами, призвал на помощь Геракла, обещая вознаградить его частью своей земли.

Геракл прибыл к нему на помощь, убил Корона вместе с остальными, а освобожденную им страну целиком вернул Эгимию. Геракл убил также и Лаогора, царя дриопов, вместе с его сыновьями, в то время как тот пировал в храме Аполлона, как за бесчинство, так и за то, что он был союзником лапифов.

 

http://ancientrome.r...tm?a=1358680002

 

Если даже дорийцы и пришли со стороны Пинда в Эпире (а не в Македонии), то и там имелось грекоязычное (=греческое) население. Конкретно, греки жили в районе Додонского оракула. Читаем у Гомера в Илиаде (2.748-755):

 

Но из Кифа Гуней с двадцатью и двумя кораблями
Плыл, предводя эниан и воинственных, сильных перребов,
750 Племя мужей, водворившихся окрест Додоны холодной,
Земли пахавших, по коим шумит Титаресий веселый,
Быстро в Пеней устремляющий пышно катящиесь воды,
Коих нигде не сливает с Пенеем сребристопучинным,
Но всплывает наверх и подобно елею струится:
755 Он из ужасного Стикса, из вод заклинаний исходит.

 

http://www.rvb.ru/ho...a/01text/02.htm

 

Здесь речь идёт об одном из царей греческого мира, явившихся на помощь Агамемнону под Трою.

 

и ниже - 16.228-248:

 

Вынув сей кубок заветный, Пелид быстроногий сначала
Серой очистил, потом омывал светлоструйной водою;
230
Руки омыл и себе и, вином наполнивши кубок,
Стал посредине двора и молился, вино возливая,
На небо смо́тря; и не был невидим метателю грома:
«Зевс Пелазгийский, Додонский, далеко живущий владыка
Хладной Додоны, где селлы, пророки твои, обитают,
235
Кои не моют ног и спят на земле обнаженной!
Прежде уже ты, о Зевс, на мою преклонился молитву;
Много почтивши меня, покарал ты ужасно данаев.
Ныне еще, громовержец, сие мне исполни желанье!
Я остаюся до времени в стане моем корабельном;
240
Друга ж, любезного сердцу, и многих моих мирмидонян
В бой посылаю: победу ему ниспошли, о провидец!
Храброе сердце его укрепи, да узнает и Гектор,
Может ли с ним, и один, подвизаться служитель наш храбрый,
Или его необорные руки свирепствуют в брани
245
Только тогда, как и я выхожу на кровавые споры.
После, когда от судов отразит он пожар и убийство,
Дай, да из битв невредимый ко мне на суда возвратится,
С целым оружием нашим и храбрыми всеми друзьями!»

 

http://www.rvb.ru/ho...a/01text/16.htm

 

Аристотель, Метеорологика 1.14:

 

The deluge in the time of Deucalion, for instance, took place chiefly in the Greek world and in it especially about ancient Hellas, the country about Dodona and the Achelous, a river which has often changed its course. Here the Selli dwelt and those who were formerly called Graeci and now Hellenes.

 

http://classics.mit....rology.1.i.html

 

Дорийцы находились на стадии родовообщинного строя и поэтому активно уничтожали ахейскую знать и их города. К концу XI века вся Греция была занята дорийцами и погрузилась на несколько веков в бедное прозябание, которое называют «тёмными веками». Постепенно селькие общинные поселения превратились в города, в которых снова стали власть захватывать наиболее богатые военачальники, именуемые «тиранами». Однако, затем в большинстве полисов тиранов уничтожили и развилась городская демократия, экономическую основу которой составляло рабовладение. Эта перестройка произошла в VIII-VIвеках до н.э.

Дорийцы боролись с ахейцами не поэтому. А потому что те были их антагонистами. То есть представляли для них определённую угрозу. Чтобы выжить, дорийцы должны были победить. Иначе победили бы ахейцы.

 

Тёмные Века - эпоха подготовки к новому взлёту. Уже очень скоро в этот период в Греции произошёл резкий демографический рост, приведший к основанию колоний, а в конечном счёте послуживший базой для расцвета Архаической, а затем и Классической Греции.

 

Тираны не всегда были полководцами. Среди них имелись и умелые политики.

 

Городская демократия развилась далеко не везде. Например в Спарте её так и не стало. Первое государство, где появилась демократия - это Афины, после законодательства Клисфена, имевшего место в 507 г. до н. э. (поскольку законы Солона можно назвать "ни вашим, ни нашим").

 

Во-вторых, было две волны индоевропейского заселения Греции - одна примерно в XXV вв. до н.э.(раньше часто писали ок. 2300), а другая - ок. 2000/1900 г. Вторая - точно греческая (эллинская), там серая минийская керамика... А первую волну обычно сопоставляют с пеласгами.

Вторжение сер. 24 в. до н. э. обычно связывали с первым вторжением индоевропейцев в Грецию - через М. Азию (разрушение Агия Ирини на Кеосе, укрепление Филакопи на Мелосе и Кастри на Сиросе). Первой цивилизацией созданной греками считается Мезоэлладская (ок. 2.000 - 1.600 г. г. до н. э.). Считается, что это были ахейские греки, пришедшие в Грецию. Однако и это вилами на воде писано. И минийская керамика ни о чём сама по себе говорить не может. Нужны данные более твёрдые. А о языке населения Греции на тот момент таких данных не имеется... Но пеласги - негреческое, и неиндоевропейское (судя по всему) население. Самое распространённое мнение считает ихх родственными этрускам (которые также, как известно, ИЕ не являлись).

 

Их было минимум три в неясном соотношении.

1) Группа "фригийцев", связанная с именем Пелопса - на Пелопоннес ок. 1250 (Пелопс описывается как фригиец, что для данного времени подразумевает НА САМОМ ДЕЛЕ приход вовсе не из Азии, а с Балкан); одновременно другие группы фригийцев переселились в Азию (аскании, берекинты, часть мигдонов). На Пелопонесе они укрепились и их династы в итоге пришли к власти в ряде государства Пелопоннеса - в частности, в Микенах (приход там к власти Пелопидов в конце 13 в.). Надо думать, им часть местных с охотой помогла.

Геродот помещал фригийцев и их царя Мидаса в Македонии... Это есть... И Хэмонд в "Истории Македонии" поддерживает Геродота, и ищет дополнительные о том доказательства из сферы литературы и археологии.

 

2) Сабатиновцы-протокиммерийцы они вторгались на Балканы вплоть до Аттики в XIII в., и именно это вторжение отрадено как нашествие амазонок на Аттику незадолго до Тр. войны. Амазонки греч. эпоса и позднейшей традиции - это слияние двух образов: северопричерноморские амазонки (отражение тамошних кочевников, наложенное на мифол. образ Женского Царства) и малоазийские амазонки (отражение хеттов, наложенное на мифол. образ Женского Царства). Их смешивали воедино в разных вариантах. Нашествие амазонок на Аттику - это предание, реально отражающее именно сабатиновское вторжение, а не хеттское. Заметил это самым блестящим образом А.В. Сафронов. (где-то во второй пол. 13 века). Это нашествие, судя по его отражению в эпосе, было отражено.

Это вилами по воде писано. Киммерийцы в Аттике не доказаны. Амазонки - чистой воды миф.

 

3) нашествие гиллов в конце 13 века, опустошившее Пелопоннес, но откатившееся потом назад. 

Немировский А.А.

Нашествие не гиллов, а Гераклидов. Кто такие гиллы? У дорийцев есть 3 филы: диманы, памфилы и гиллейцы. Может быть, тут подразумевались гиллейцы? Или просто Гилл?

Ответить

Фотография cybertron2 cybertron2 23.03 2014

И что с того? Если он упомянул слонов, то знал что это за животные.

Он мог иметь ввиду мамонтов, кости которых несомненно были и есть на Британских островах.

 

 Стони являет пример святилищ неолита — бронзы. Жили в хижинах. Где там высокая цивилизация?

Никто не говорит о высокой цивилизации, я уже приводил цитату из текста. Жители были богаты и сильны, и несомненно обладали технологиями постройки массивных каменных сооружений.

Например сейчас люди живут в деревнях, в деревянных домах, но это не мешает им пользоваться почти всеми технологическими новшествами, будь то оборудование, машины, бытовые приборы и компьютеры, а так же генноизменённые семена растений.

Я пишу, что нет археологических подтверждений того, что Британия=Атлантида.

Ну естественно нет, тогда бы все знали, где находилась Атлантида.


Сообщение отредактировал cybertron2: 23.03.2014 - 07:43 AM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 23.03 2014

Он мог иметь ввиду мамонтов, кости которых несомненно были и есть на Британских островах.

Платон лично на археологические раскопки туда ездил? Последние мамонты на островах вымерли в 14 тыс. до н.э. Этот слой не затрагивается во время земледелия.

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 23.03 2014

 

Никто не говорит о высокой цивилизации, я уже приводил цитату из текста. Жители были богаты и сильны, и несомненно обладали технологиями постройки массивных каменных сооружений.
Например сейчас люди живут в деревнях, в деревянных домах, но это не мешает им пользоваться почти всеми технологическими новшествами, будь то оборудование, машины, бытовые приборы и компьютеры, а так же генноизменённые семена растений.


Подобноые богатства и технологии (типа оленьей лопатки вместо лопаты) были у первобытных народов большой части мира. Британия в этом совершенно не выделяется. 
Ответить

Фотография cybertron2 cybertron2 24.03 2014

Платон лично на археологические раскопки туда ездил? Последние мамонты на островах вымерли в 14 тыс. до н.э. Этот слой не затрагивается во время земледелия.

На каких островах, Британских. Откуда информация?

Ну если считать, что один метр глубины от поверхности земли соответствует 0,5-1 млн. лет истории, то кости возрастом 14 000 лет буду лежать  на глубине максимум 14 сантиметров. Видите, как вы сильно ошиблись? Фактически кости мамонтов могли валятся на поверхности островов.

 

Если Платон не знал, где находился описываемый им остров, то тогда явно сочинял его описание. А если знал, то вполне мог заблуждаться о составе фауны острова.


Сообщение отредактировал cybertron2: 24.03.2014 - 15:15 PM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 24.03 2014

На каких островах, Британских. Откуда информация?

Ну если считать, что один метр глубины от поверхности земли соответствует 0,5-1 млн. лет истории,

Была я недавно в музеи археологии Москвы. Там средневековый мост нашли на глубине нескольких метров. По вашим расчетам получается, что Москве несколько миллионов лет, так?



Если Платон не знал, где находился описываемый им остров, то тогда явно сочинял его описание. А если знал, то вполне мог заблуждаться о составе фауны острова.

А что древние греки его времени знали о Британских островах?

Ответить