←  История науки

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Кто научил человека делать ножи

Фотография Alisa Alisa 08.04 2009

Палеоантропологи, работавшие в Африке, обнаружили каменные лезвия, которые насчитывают более полумиллиона лет. Это передвигает ранее принятую датировку производства подобных орудий на 150 тыс. лет назад.

Каменные орудия становятся все древнее
Еще относительно недавно исследователи считали, что делать каменные лезвия было настолько сложно, что этим занимались только современные люди. Человек уже должен был быть достаточно развитым умственно – необходимо было систематически бить камнем по заготовке, притом так, чтобы изготовить именно лезвие, а не разбить ее на множество кусочков.

Сначала подобные орудия считались признаком верхнего палеолита, который начался около 40 тыс. лет назад. Затем лезвия начали относить уже к среднему палеолиту (около 200 тыс. лет назад) – тогда жили неандертальцы, а затем им на смену пришли современные люди. Через несколько лет эта точка зрения опять устарела: исследователи обнаружили каменные лезвия возрастом в 380 тыс. лет на Ближнем Востоке и возрастом в 300 тыс. лет в Европе.

Полмиллиона лет
Теперь же выяснилось, что, похоже, все предыдущие теории ошибочны. Антропологи проводили исследования в районе озера Баринго в Кении. В этом регионе жили предки людей около 500 тыс. лет назад. Они собирали камни вулканического происхождения в русле реки и отбивали так, чтобы получились каменные лезвия.

Палеоантропологи Кара Руор Джонсон (Cara Roure Johnson) и Салли Макбрирти (Sally McBrearty) из университета Коннектикута (Сторрс, США) нашли подобные орудия на пяти стоянках в этом районе. В двух из пяти случаев возраст орудий попал в интервал от 509 до 543 тыс. лет. «Это наиболее древний пример подобных орудий», — рассказала Джонсон на ежегодной встрече Палеоантропологического сообщества.

Кто изготовил эти лезвия?
Джонсон и Макбрирти нашли каменные орудия в базальтовых отложениях, известных под названием формация Каптурин (Восточно-Африканская рифтовая долина). В число находок вошло и пять заготовок, из которых делали подобные лезвия. «Все эти орудия сделал не современный человек, а другой вид. Но вот какой именно?» — задалась вопросом Джонсон.

Все лезвия происходят из тех же мест формации, где ранее нашли две нижние челюсти, приписываемые разным homo. Одни ученые предполагали, что они принадлежат Homo heidelbergensis (гейдельбергскому человеку), другие — Homo rhodesiensis (родезийскому человеку). Так или иначе, но оба вида этих людей существовали в Азии и Европе до появления Homo sapiens.

Несмотря на то что антропологи пока не выяснили, кто именно изготовлял такие сложные каменные орудия, находка уже позволяет сделать некоторые выводы. Открытие таких ранних каменных лезвий свидетельствует о том, что предкам современного человека было свойственно гораздо более сложное поведение, чем считалось ранее. Возможно, это результат увеличения объема мозга, которое произошло около 600 тыс. лет назад. «Это событие в значительной степени отразилось на когнитивных способностях человека», — отметила Элисон Брукс (Alison Brooks), палеоантрополог из университета Джорджа Вашингтона (Вашингтон, США).

Однако чтобы окончательно изменить мнение научного сообщества по этому вопросу, антропологи должны найти гораздо больше подобных древних каменных лезвий.

Источник: http://infox.ru/scie...ne_blades.phtml

Ответить

Фотография Валентин1 Валентин1 08.04 2009

Не помню уже, в каком журнале, кажется в "Науке и жизни", прочел, что на юге Африки обнаружили наконечники для стрел, возрастом 175-170 тысяч лет. Это значит, что уже тогда был лук, хотя ранее предполагалось, что лук повился только в неолите, т.е. примерно 10 тысяч лет назад.

В Индии на стене пещеры обнаружили изображение меандра (волнистой линии) и чашевидное углубление возрастом 500 тысяч лет. А в Южной Африке нашли камень, на котором выбито около 500 чашевидных лунок. Возраст - 650 тысяч лет. О прошлом мы судим по раскопкам, но ведь всю землю не перекопаешь, а методов заглянуть внутрь пока нет. Поэтому, пока такие методы не появятся, открытия, изменяющие видение прошлого, будут постоянно. Нелишне напомнить, что появление первых гоминид, то есть прямоходящих обезьян, относят на 9 миллионов лет назад, но имеются сведения, что обнаружили фрагмент зуба прямоходящей гоминиды возрастом 14 миллионов. Так что, за каких-нибудь 13 миллионов лет можно и научитья камни обрабатывать.
Сообщение отредактировал Валентин: 08.04.2009 - 12:19 PM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 08.04 2009

Любопытно, что все эти открытия только удревняют человека. Что делает его внезапный прогресс в неолите еще более удивительным и необъяснимым
Ответить

Фотография Sergey Sergey 19.08 2009

Лук появился не в неолите, а в мезолите (прим. 10-6 тыс. лет назад). Неолит - явление вынужденное. Рост плотности населения, истощение охотничих ресурсов, смена климата - заставляли переходить к земледелию и скотоводству. Обычно, представители охотничьих народов только в страшном сне могут представить себя в качестве огородников.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 19.08 2009

Лук появился не в неолите, а в мезолите (прим. 10-6 тыс. лет назад). Неолит - явление вынужденное. Рост плотности населения, истощение охотничих ресурсов, смена климата - заставляли переходить к земледелию и скотоводству. Обычно, представители охотничьих народов только в страшном сне могут представить себя в качестве огородников.

Как вы себе представляете истощение охотничих ресурсов? Они все были кочевниками, что априори исключает исчезновение дичи. Да и народу тогда было не так много, а животных - гораздо больше, чем сейчас.
Ответить

Фотография Sergey Sergey 19.08 2009

Куда бы Homo sapiens ни приходил, там быстро достигалась предельная плотность населения, какую выдерживали природные ресурсы. И уже никогда больше не уменьшалась. Отсюда и бесконечные войны за землю, даже в тех районах, где и людей-то почти не видно на огромных пространствах. У оленеводов на 1 кв. км, допустим, должно быть 1/100 человека, а сколько их набивается в городах - сами знаете.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 19.08 2009

Куда бы Homo sapiens ни приходил, там быстро достигалась предельная плотность населения, какую выдерживали природные ресурсы. И уже никогда больше не уменьшалась. Отсюда и бесконечные войны за землю, даже в тех районах, где и людей-то почти не видно на огромных пространствах. У оленеводов на 1 кв. км, допустим, должно быть 1/100 человека, а сколько их набивается в городах - сами знаете.

А вот и нет. Вы мне приводите в пример оленеводов, а я могу вам в пример привести дикие племена Южной Америки, которые, живя в джунглях, сохраняют на протяжении тысяч лет стабильную численность населения и не занимаются земледелием.
Сообщение отредактировал Alisa: 19.08.2009 - 17:57 PM
Ответить

Фотография Sergey Sergey 19.08 2009

Вы допускаете две серьёзные ошибки.
1) По последним данным почти по всему течению Амазонки существовала высокая земледельческая культура (ещё и в боливийской Амазонии), сравнимая по уровню, например, с Колумбией. Её, видимо, ещё застал Орельяно. Скорее всего, конец пришёл из-за оспы. Оспа также подкосила государство инков накануне прихода испанцев. Современные племена сельвы - это или остатки тех народов, сохранивших и земледелие, и ритуалы чествования аристократии; или беженцы с побережья.
2) Т. е. амазонские индейцы занимаются и охотой, и земледелием. И как раз из-за охотничих ресурсов у них идут войны с соседями.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 21.08 2009

Вы допускаете две серьёзные ошибки.
1) По последним данным почти по всему течению Амазонки существовала высокая земледельческая культура (ещё и в боливийской Амазонии)

Я говорила о современных племенах. Не знаю их конкретные названия, но не раз видела документальные фильмы об их жизни - они не знают земледелия, а живут собирательством и охотой. Численность таких племен - не более 30-50 человек.
Ответить

Фотография Sergey Sergey 21.08 2009

Я говорила о современных племенах. Не знаю их конкретные названия, но не раз видела документальные фильмы об их жизни - они не знают земледелия, а живут собирательством и охотой. Численность таких племен - не более 30-50 человек.

Ещё раз нет. Современные племена Амазонии - народы неолита. У них прекрасно развита система подсечно-огневого земледелия. Выращивают маниок, батат, ямс и др. тропические клубнеплоды, также маис, персиковую пальму. В настоящее время - ещё и бананы.
Сообщение отредактировал Sergey: 21.08.2009 - 18:54 PM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 21.08 2009

Ещё раз нет. Современные племена Амазонии - народы неолита. У них прекрасно развита система подсечно-огневого земледелия. Выращивают маниок, батат, ямс и др. тропические клубнеплоды, также маис, персиковую пальму. В настоящее время - ещё и бананы.

Ну у нас видимо разные данные, поскольку в документальном фильме, который я видела, показывали племя, которые не знает, что такое земледелие.
Ответить

Фотография Sergey Sergey 22.08 2009

Это может быть маленьким осколком некогда большого племени. Загнанные цивилизацией и враждебными племенами дезоориентированные люди. Хотя, не спорю, всегда могли существовать группы, специализирующиеся только на охоте. Но это не показатель, т. к. всё их окружение уже стоит на более высокой стадии развития экономики.
Хороший пример охотников и собирателей - австралийские аборигены. Их мало. Если бы их численность когда-то резко возрасла, то сейчас бы мы их знали, как упорных земледельцев и скотоводов. Или голод и войны вернули бы всё на свои места.
Ответить

Фотография Баты Баты 09.09 2009

Палеоантропологи, работавшие в Африке, обнаружили каменные лезвия, которые насчитывают более полумиллиона лет. Это передвигает ранее принятую датировку производства подобных орудий на 150 тыс. лет назад.

Каменные орудия становятся все древнее
Еще относительно недавно исследователи считали, что делать каменные лезвия было настолько сложно, что этим занимались только современные люди. Человек уже должен был быть достаточно развитым умственно – необходимо было систематически бить камнем по заготовке, притом так, чтобы изготовить именно лезвие, а не разбить ее на множество кусочков.

Сначала подобные орудия считались признаком верхнего палеолита, который начался около 40 тыс. лет назад. Затем лезвия начали относить уже к среднему палеолиту (около 200 тыс. лет назад) – тогда жили неандертальцы, а затем им на смену пришли современные люди. Через несколько лет эта точка зрения опять устарела: исследователи обнаружили каменные лезвия возрастом в 380 тыс. лет на Ближнем Востоке и возрастом в 300 тыс. лет в Европе.

Полмиллиона лет
Теперь же выяснилось, что, похоже, все предыдущие теории ошибочны. Антропологи проводили исследования в районе озера Баринго в Кении. В этом регионе жили предки людей около 500 тыс. лет назад. Они собирали камни вулканического происхождения в русле реки и отбивали так, чтобы получились каменные лезвия.

Палеоантропологи Кара Руор Джонсон (Cara Roure Johnson) и Салли Макбрирти (Sally McBrearty) из университета Коннектикута (Сторрс, США) нашли подобные орудия на пяти стоянках в этом районе. В двух из пяти случаев возраст орудий попал в интервал от 509 до 543 тыс. лет. «Это наиболее древний пример подобных орудий», — рассказала Джонсон на ежегодной встрече Палеоантропологического сообщества.

Кто изготовил эти лезвия?
Джонсон и Макбрирти нашли каменные орудия в базальтовых отложениях, известных под названием формация Каптурин (Восточно-Африканская рифтовая долина). В число находок вошло и пять заготовок, из которых делали подобные лезвия. «Все эти орудия сделал не современный человек, а другой вид. Но вот какой именно?» — задалась вопросом Джонсон.

Все лезвия происходят из тех же мест формации, где ранее нашли две нижние челюсти, приписываемые разным homo. Одни ученые предполагали, что они принадлежат Homo heidelbergensis (гейдельбергскому человеку), другие — Homo rhodesiensis (родезийскому человеку). Так или иначе, но оба вида этих людей существовали в Азии и Европе до появления Homo sapiens.

Несмотря на то что антропологи пока не выяснили, кто именно изготовлял такие сложные каменные орудия, находка уже позволяет сделать некоторые выводы. Открытие таких ранних каменных лезвий свидетельствует о том, что предкам современного человека было свойственно гораздо более сложное поведение, чем считалось ранее. Возможно, это результат увеличения объема мозга, которое произошло около 600 тыс. лет назад. «Это событие в значительной степени отразилось на когнитивных способностях человека», — отметила Элисон Брукс (Alison Brooks), палеоантрополог из университета Джорджа Вашингтона (Вашингтон, США).

Однако чтобы окончательно изменить мнение научного сообщества по этому вопросу, антропологи должны найти гораздо больше подобных древних каменных лезвий.

Источник: http://infox.ru/scie...ne_blades.phtml


ВОПИЮЩАЯ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ ВСЕГО!
В данном случае, можно с большой натяжкой определить (чисто геологически) возраст МИНЕРАЛА! А как скажите можно определить возраст его обработки! Тогда надо датировать культурный слой, и он должен не прерываться от того(абсурдного) срока до какого-то времни которое можно зафиксировать и оттарировать! И термин топор неправилен! Это явно "Рубило"(См. уч. "Археология" М. 1932 г.) Или уточните перевод...
Ответить

Фотография Баты Баты 09.09 2009

Лук появился не в неолите, а в мезолите (прим. 10-6 тыс. лет назад). Неолит - явление вынужденное. Рост плотности населения, истощение охотничих ресурсов, смена климата - заставляли переходить к земледелию и скотоводству. Обычно, представители охотничьих народов только в страшном сне могут представить себя в качестве огородников.


ЛУК НЕ МОГ БЫТЬ В ДРЕВНОСТИ!
Главное в луке это тетива! Попробйте придумать нечто что даст вам возможность стягивать гибкий сук, до создания волокон из прочного материала вроде ЛЬНА или ШЁЛКА. Другое не годится!
А стрела без обработки столярным инструментом типа фуганка не будет оружием. Корявый сучёк не стрела - поинтересуйтесь просто спортивной стрельбой, и представьте что вам надо убить .. а кого? Что-то среднее? Типа косули! Тогда скорость и точность главное! И что? та коряга и сучёк убьют лань? Не смешите меня! Не могло быть лука до периода обработки ЛЬНА и ШЁЛКА.
Ответить

Фотография Баты Баты 09.09 2009

Не помню уже, в каком журнале, кажется в "Науке и жизни", прочел, что на юге Африки обнаружили наконечники для стрел, возрастом 175-170 тысяч лет. Это значит, что уже тогда был лук, хотя ранее предполагалось, что лук повился только в неолите, т.е. примерно 10 тысяч лет назад.

В Индии на стене пещеры обнаружили изображение меандра (волнистой линии) и чашевидное углубление возрастом 500 тысяч лет. А в Южной Африке нашли камень, на котором выбито около 500 чашевидных лунок. Возраст - 650 тысяч лет. О прошлом мы судим по раскопкам, но ведь всю землю не перекопаешь, а методов заглянуть внутрь пока нет. Поэтому, пока такие методы не появятся, открытия, изменяющие видение прошлого, будут постоянно. Нелишне напомнить, что появление первых гоминид, то есть прямоходящих обезьян, относят на 9 миллионов лет назад, но имеются сведения, что обнаружили фрагмент зуба прямоходящей гоминиды возрастом 14 миллионов. Так что, за каких-нибудь 13 миллионов лет можно и научитья камни обрабатывать.


ЛУК НЕВОЗМОЖЕН
Я люблю лук как спорт и хочу сказать, что в сегда была проблема с тетивой до последних лет пока не появилась хорошая синтетика. Когда кто-то говорит про лук 10тыс. л. назад, то первое что приходит на ум, это обработка ЛЬНА или ШЁЛКА. А больше ничего не может тут применяться. Почему историки гуманитарии не хотят обращать внимания на объекты материальной культуры и соответствующей им технологии их произвожства. Профессор! Расскажите мне как, из чео делали Лук!? Стрелы, а это очень важное оружиею Тут на коленке и тяп-ляп не сделешь или эта дрына никуда не попадёт,. И ИЗ ЧЕГО делали тетиву! До культурной обработки волокнистых материалов!?
Ответить

Фотография Sergey Sergey 09.09 2009

ЛУК НЕВОЗМОЖЕН


Странно, что Вы увлекаясь спортивной стрельбой из лука, не интересовались историей этого оружия и стрельбой из этнических луков. Я вот ни разу не стрелял из спортивного лука - только из самодельных. И для меня эти загадки, над которыми Вы бьётесь, были ясны ещё в детстве. Кроме того, имеется огромное количество литературы. Теперь поговорим конкретно.
Тетива. Имеется огромное количество доступных для древних народов вариантов. Выбирали исходя из конкретных возможностей местной природы и поставленных задач. Перечеслять названия племён, наверное, смысла нет.
1) Волокнистые растения. Их по миру существует множество. Некоторые дают довольно прочные нити.
2) Кожаная тетива. Прочность зависит от многих факторов. Но всё же - не самая надёжная.
3) Тетива из кишки.
4)Конский и другой волос.
5)Жильная тетива. Самая популярная во все времена и у большинства народов. Но, понятно, что современные материалы всё же прочнее.
5)Есть и совсем редкие виды. Например, когда тетивой служит отщеплённая полоска материала самого лука.
Лук. Из чего его делали. Не будем говорить о самых совершенных видах луков (монгольского типа). Для простых - не было проблемой подобрать подходящую древесную породу или выменять у соседей. На нашей территории из наиболее ходовых были: ясень, берёза, дуб, орешник. Часто луки укрепляли жильными накладками. А самыми мощными считались луки из рогов животных.
Стрелы. Конечно, не стреляли кривыми стрелами. Брали или прямые побеги (напр. орешника), или тщательно выстрагивали из расщеплённого чурбака. Были и тростниковые стрелы. Если стрелу "повело" - выпрямляли над огнём.
В работе, естественно, обходились без фуганка. А как - почитайте этнографическую литературу.
Ответить

Фотография sergei1980 sergei1980 19.10 2009

Мне кажется тут не нужны были какие прям знания, это обычное человеческое мышление взаимодействие с окружившим его миром. И придавать этому какое то значение, например что внеземные формы помогли будет ну прям чересчур не уместно.
Ответить

Фотография konde konde 11.06 2010

/Кто научил человека делать ножи/;
- Тот кто научил и летать - сам человек! Интересная у вас однако тема.
Ответить

Фотография telemine telemine 14.08 2010

Для Баты
Цитата: "А стрела без обработки столярным инструментом типа фуганка не будет оружием. Корявый сучёк не стрела - поинтересуйтесь просто спортивной стрельбой, и представьте что вам надо убить .. а кого? Что-то среднее? Типа косули! Тогда скорость и точность главное! И что? та коряга и сучёк убьют лань? Не смешите меня! Не могло быть лука до периода обработки ЛЬНА и ШЁЛКА."
Гениальные мысли !!! Жалко, что чукчи о них не знают, а то бы они переломали свои луки. И всякие там африканские черномазые, без сомнения, пользовались рубанками. Где они их брали - непонятно, но раз такой великий мыслитель, как Вы, говорит, что без фуганка никак, значит, где-то ниггеры эти фуганки находили.....
Развелось "теоретиков", вашу........
Ответить