Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Лев Троцкий


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
275
Душа форума

Отправлено 31.07.2023 - 21:38 PM

Мнение

 

отметки времени:

3.40 - 5.25      - о том, как писал троцкий,

5.25 - 7.00      - об убийстве фигуранта

 


  • 1

#22 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18300 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 31.07.2023 - 23:59 PM

У Сталина конечно были причины убить Троцкого, во-первых Троцкий постоянно критиковал сталинский режим, во-вторых Троцкий имел сторонников, хотя и не очень многочисленных, и в случае войны мог представлять угрозу.  

 

Мексиканские коммунисты, устроившие покушение на Троцкого, не могли действовать самостоятельно, поскольку подчинялись Коминтерну. В Мексику выезжали видные чекисты Григулевич и Эйтингон. И наконец сам Меркадер, выйдя из тюрьмы сразу поехал в СССР, где был удостоен звания героя Советского Союза. Если Троцкого хотели убить мексиканцы, то непонятно, за что Меркадер получил награды и комфортные условия для жизни и работы в Москве.


  • 0

#23 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
275
Душа форума

Отправлено 01.08.2023 - 00:19 AM

Троцкий постоянно критиковал сталинский режим

ну и кто в СССР его читал в 30-х годах?

 

Меркадер, выйдя из тюрьмы сразу поехал в СССР, где был удостоен звания героя Советского Союза

не буду настаивать - но он мог поехать, даже если до этого не имел сношений с ГУГБ НКВД

типа - зацените, парни, какую я вам услугу оказал!

(и компенсируйте мне тюремные лишения...)


  • 0

#24 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18300 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 01.08.2023 - 00:25 AM

ну и кто в СССР его читал в 30-х годах?

Международному авторитету СССР придавалось большое значение. Скажем на процессе 1936 года утверждалось что кто-то из советских руководителей, кажется Крестинский летал на самолете в Осло для встречи с сыном Троцкого. Троцкий потребовал расследования и выяснилось, что самолеты в тот день в Осло не садились, а гостиницы с таким названием, которое указывалось как место встречи, в Осло нет. Троцкий вообще потребовал своей реабилитации по обвинению в антисоветских заговорах, и какие-то американские юристы провели слушания по материалам московских процессов.

 

Конечно к Троцкому мало кто прислушивался, но обидчивый и мстительный Сталин вообще не привык, чтобы его критиковали, тем более обвиняли в преступлениях.


  • 0

#25 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18300 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 01.08.2023 - 00:32 AM

не буду настаивать - но он мог поехать, даже если до этого не имел сношений с ГУГБ НКВД типа - зацените, парни, какую я вам услугу оказал! (и компенсируйте мне тюремные лишения...)

Тут противоречие - если Троцкий не представлял опасности, то в чем услуга? И далеко не всем иностранцам давали 4-комнатную квартиру и престижную работу в Москве. И давать звезду героя за политическое убийство просто так бы не стали, это могло скомпрометировать СССР, ведь шел уже 1960 год.


  • 0

#26 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
275
Душа форума

Отправлено 01.08.2023 - 01:19 AM

далеко не всем иностранцам давали 4-комнатную квартиру и престижную работу в Москве

ну типа - грохнул? ну и ладно, одной маленькой проблемой меньше

 

 

И давать звезду героя за политическое убийство просто так бы не стали, это могло скомпрометировать СССР, ведь шел уже 1960 год.

ну к 60-му году никто бы СССР за убийство троцкого призывать к ответу не стал

 

 

но - не настаиваю на своей версии


Сообщение отредактировал stan4420: 01.08.2023 - 01:20 AM

  • 0

#27 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18300 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 01.08.2023 - 08:24 AM

 

далеко не всем иностранцам давали 4-комнатную квартиру и престижную работу в Москве

ну типа - грохнул? ну и ладно, одной маленькой проблемой меньше

 

 

И давать звезду героя за политическое убийство просто так бы не стали, это могло скомпрометировать СССР, ведь шел уже 1960 год.

ну к 60-му году никто бы СССР за убийство троцкого призывать к ответу не стал

 

 

но - не настаиваю на своей версии

 

Приказа с печатью об убийстве Троцкого не было, так что версия разные могут быть. Нам на истории КПСС преподаватель говорил - вот видите до чего докатился Троцкий, его убил собственный секретарь.


  • 0

#28 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18300 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 01.08.2023 - 23:20 PM

Троцкий о репрессиях в РККА

 

11 мая прославленный маршал Тухачевский был неожиданно смещен с поста заместителя Народного Комиссара Обороны и назначен на незначительный пост в провинцию. В ближайшие дни перемещены были командующие военными округами и другие выдающиеся генералы. Эти меры не предвещали ничего хорошего. 16 мая опубликован был декрет, восстанавливающий Военные Советы во главе округов, флотов и армий. Стало очевидно, что правящая верхушка вступила в серьезный конфликт с офицерским корпусом. "Революционные Военные Советы" были введены мною во время гражданской войны. В каждый Совет входил командующий и два, иногда три политических члена. Хотя начальнику предоставлялась формально полнота командных прав, однако, его приказ не имел силы без подписи политических членов Совета. Необходимость такой страховки, которая рассматривалась нами, как временное зло, вызывалась недостатком надежного командного состава и недоверием солдат даже к лояльным командирам. Постепенное формирование красного офицерства должно было покончить с Советами и установить неизбежный в военном деле принцип единоначалия. Сместивший меня в 1925 г., в качестве главы военного ведомства, Фрунзе проводил единоначалие ускоренным темпом. По тому же пути шел затем Ворошилов. Казалось бы, советское государство имело достаточный срок, чтобы воспитать надежный офицерский состав и устранить тягостную необходимость контролировать командира через комиссара. Но вышло не так. В преддверье двадцатой годовщины революции московская олигархия, подготовляя разгром командного состава, сочла необходимым восстановить коллегиальное управление армией. Новые Военные Советы уже не называются "революционными". И действительно, они не имеют ничего общего со своим прототипом. Военные Советы гражданской войны обеспечивали контроль революционного класса над военными техниками, вышедшими из враждебных рядов. Советы 1937 года имеют задачей помочь олигархии, поднявшейся над революционным классом, оградить узурпированную ею власть от покушений со стороны ее собственных маршалов и генералов.

 

После смещения Тухачевского каждый посвященный спрашивал себя: кто же будет отныне руководить делом обороны? Призванный Тухачевскому на смену маршал Егоров, подполковник великой войны - расплывчатая посредственность. Новый начальник штаба Шапошников - образованный и исполнительный офицер старой армии, но без стратегического дара и инициативы. А Ворошилов? Не секрет, что "старый большевик" Ворошилов - чисто декоративная фигура. Никому, при жизни Ленина, не приходило в голову включать его в Центральный Комитет. Во время гражданской войны Ворошилов, наряду с несомненной личной храбростью, проявил полное отсутствие военных и административных качеств и, вдобавок - захолустную узость кругозора. Единственное его право на посты члена Политбюро и Народного Комиссара Обороны состоит в том, что он еще в Царицыне, в борьбе с казачеством, поддерживал оппозицию Сталина против той военной политики, которая обеспечила победу в гражданской войне. Ни Сталин, ни остальные члены Политбюро не делали себе, впрочем, никогда иллюзий насчет Ворошилова, как военного вождя. Они стремились, поэтому, подпереть его квалифицированными сотрудниками. Действительными руководителями армии за последние годы были два человека: Тухачевский и Гамарник.

Ни тот ни другой не принадлежали к старой гвардии. Оба выдвинулись во время гражданской войны, не без участия автора этих строк. Тухачевский несомненно обнаружил выдающиеся стратегические таланты. Ему не хватало, однако, способности оценить военную обстановку со всех сторон. В его стратегии всегда был явственен элемент авантюризма. На этой почве у нас произошло несколько столкновений, вполне, впрочем, дружественных по форме. Мне приходилось также подвергать критике попытки Тухачевского создать "новую военную доктрину" при помощи наспех усвоенных элементарных формул марксизма. Не забудем, однако, что Тухачевский был в те годы очень молод и совершил слишком быстрый скачок из рядов гвардейского офицерства в лагерь большевизма. С того времени он, видимо, прилежно учился, если не марксизму (этому в СССР ныне не учится никто), то военному делу. Он научился понимать новую технику и, не без успеха, играл роль "механизатора" армии. Удалось ли ему приобрести необходимое равновесие внутренних сил, без чего нет вообще великого полководца, могла бы, пожалуй, обнаружить только новая война, в которой Тухачевскому заранее отводилась роль генералиссимуса.

 

Ян Гамарник уже во время гражданской войны выделился политическими и административными способностями, правда, в провинциальном масштабе. В 1924 г. я слышал о нем, как об украинском "троцкисте". Личные связи с ним у меня уже оборвались. Руководившая тогда партией "тройка" (Зиновьев, Сталин, Каменев) прежде всего старалась оторвать наиболее способных "троцкистов" от привычного окружения, перебросить их на новые места и, если возможно, подкупить перспективой карьеры. Гамарника отправили из Киева на Дальний Восток, где он быстро поднялся по административным ступеням, радикально покончив с "троцкизмом" еще в 1925 году, т.-е. за два-три года до капитуляций наиболее видных обвиняемых по последним процессам. Когда "перевоспитание" Гамарника было завершено, его перевели в Москву и поставили вскоре во главе Политического Управления Армии и Флота. Десять лет Гамарник занимал ответственные посты, в самом центре партийного аппарата, в повседневном сотрудничестве с ГПУ, - мыслимо ли при этих условиях вести две политики: одну - для внешнего мира, другую - для себя? Член ЦК, высший представитель правящей партии в армии, Гамарник, как и Тухачевский, был плотью от плоти и костью от кости правящей касты.


Почему же оба эти руководителя вооруженных сил попали под удар? Зиновьев и Каменев погибли потому, что, благодаря своему прошлому, казались опасными, а главное, потому, что, при помощи их расстрела, Сталин надеялся нанести смертельный удар "троцкизму". Пятаков и Радек, бывшие видные троцкисты, оказались единственными подходящими фигурами для нового процесса, который должен был исправить промахи первой, слишком грубой стряпни. Ни Тухачевский, ни Гамарник для этих задач не годились. Тухачевский никогда не был троцкистом. Гамарник прикоснулся к троцкизму в такой период, когда его имя никому еще не было известно. Почему же Радеку поручено было назвать во время судебного следствия имя Тухачевского? И почему Гамарник, сейчас же после таинственной смерти, попал в список "врагов народа"?


  • 0

#29 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18300 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 01.08.2023 - 23:52 PM

Зиновьев и Каменев погибли потому, что, благодаря своему прошлому, казались опасными, а главное, потому, что, при помощи их расстрела, Сталин надеялся нанести смертельный удар "троцкизму". Пятаков и Радек, бывшие видные троцкисты,

Выходит, сам Троцкий признавал, что троцкизм в СССР существовал, а Каменев, Зиновьев, Пятаков и Радек были троцкистами.


  • 0

#30 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
275
Душа форума

Отправлено 02.08.2023 - 00:07 AM

московская олигархия

кого он имел в виду?

и на каком основании сов. руководителей записал в олигархи?


Во время гражданской войны Ворошилов, наряду с несомненной личной храбростью, проявил полное отсутствие военных и административных качеств

врёт

я уже рассказывал, как Ворошилов прорывался сквозь белых


  • 0

#31 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18300 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 02.08.2023 - 08:43 AM

кого он имел в виду? и на каком основании сов. руководителей записал в олигархи?

Троцкий не мог оспаривать политику Сталина по принципиальным вопросам, потому что коллективизация, индустриализация, милитаризация - это все были идеи самого Троцкого. Поэтому Лев Давидович критиковал советский режим за перерождение и бюрократизацию:

 

Воспользовавшись смертью Ленина, правящая группа объявила «ленинский набор». Ворота партии, всегда тщательно охранявшиеся, были теперь открыты настежь: рабочие, служащие, чиновники входили в них массами. Политический замысел состоял в том, чтобы растворить революционный авангард в сыром человеческом материале, без опыта, без самостоятельности, но зато со старой привычкой подчиняться начальству. Замысел удался. Освободив бюрократию от контроля пролетарского авангарда, «ленинский набор» нанес смертельный удар партии Ленина. Аппарат завоевал себе необходимую независимость. Демократический централизм уступил место бюрократическому централизму.

Л.Троцкий "Перерождение большевистской партии." (livejournal.com)

 

Сталин действительно был бюрократом и этатистом, он мало общался с простыми людьми, а любил кабинетную и канцелярскую работу. С другой стороны индустриализация и подготовка к войне требовали от Сталина создания аппарата чиновников и специалистов, безоговорочно преданных вождю, дисциплинированных и способных решать крупные государственные задачи. Такой стиль работы был видимо неприемлем для Троцкого, который делал ставку на пропаганду, энтузиазм масс и жестокие наказания. Сталин же в обмен на лояльность награждал функционеров материальными благами - деньгами, спецраспределителями, квартирами, автомобилями, так что в конце 30х годов уже стал заметен разрыв в благосостоянии между рабочей массой и правящей верхушкой. Видимо поэтому Троцкий и называл высокопоставленным советских чиновников олигархами.


  • 0

#32 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18300 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 02.08.2023 - 08:49 AM

Между прочим лидер китайских коммунистов Мао Цзэдун тоже не любил чиновников. Он считал, что не нужны посредники между ним - великим вождем, вдохновляющим народ,  и простыми людьми. Мао полагал, что партийные аппаратчики бесполезны, или даже вредны.   


  • 0

#33 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18300 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 02.08.2023 - 08:59 AM

врёт я уже рассказывал, как Ворошилов прорывался сквозь белых

Троцкий и Сталин часто конфликтовали во время ГВ, а Ворошилов поддерживал Сталина.

 

В ходе Гражданской войны также впервые проявила себя так называемая "военная оппозиция", в которую входил Ворошилов со своим штабом, а также негласно Сталин. Располагалась эта "бригада" под Царицыным. Троцкий, как человек деятельный, не мог терпеть того, что при нормальной (по количеству) армии Южный фронт не приносит никаких побед, а лишь отступает. Он жаловался Ленину на то, что приказы Ворошилов не выполняет и своим бездарным командованием лишь разбивает собственную армию. В ответ на это Сталин ведет постоянную "закулисную борьбу" с Троцким: докладывает Ленину ложную или преувеличенную информацию о деятельности Троцкого. В конце концов, Ворошилов был переведен на Западный фронт, на Украину.

 

Некомпетентность Ворошилова в военных вопросах вероятно была очевидной, поскольку Тухачевский и его сторонники довольно смело пытались лишить его поста наркома. Сталин, поддержавший Ворошилова в 1937 г., затем и сам убедился в его бездарности. После финской войны Ворошилов был смещен со своего поста, а во время ВОВ не справился с командованием на фронте и был переведен на должность командующего партизанским движением.

 

Жуков писал: «…Нужно сказать, что Ворошилов, тогдашний нарком, в этой роли был человеком малокомпетентным. Он так до конца и остался дилетантом в военных вопросах и никогда не знал их глубоко и серьёзно…». 


  • 0

#34 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 02.08.2023 - 14:50 PM

 

врёт я уже рассказывал, как Ворошилов прорывался сквозь белых

Троцкий и Сталин часто конфликтовали во время ГВ, а Ворошилов поддерживал Сталина.

 

В ходе Гражданской войны также впервые проявила себя так называемая "военная оппозиция", в которую входил Ворошилов со своим штабом, а также негласно Сталин. Располагалась эта "бригада" под Царицыным. Троцкий, как человек деятельный, не мог терпеть того, что при нормальной (по количеству) армии Южный фронт не приносит никаких побед, а лишь отступает. Он жаловался Ленину на то, что приказы Ворошилов не выполняет и своим бездарным командованием лишь разбивает собственную армию. В ответ на это Сталин ведет постоянную "закулисную борьбу" с Троцким: докладывает Ленину ложную или преувеличенную информацию о деятельности Троцкого. В конце концов, Ворошилов был переведен на Западный фронт, на Украину.

 

Некомпетентность Ворошилова в военных вопросах вероятно была очевидной, поскольку Тухачевский и его сторонники довольно смело пытались лишить его поста наркома. Сталин, поддержавший Ворошилова в 1937 г., затем и сам убедился в его бездарности. После финской войны Ворошилов был смещен со своего поста, а во время ВОВ не справился с командованием на фронте и был переведен на должность командующего партизанским движением.

 

Жуков писал: «…Нужно сказать, что Ворошилов, тогдашний нарком, в этой роли был человеком малокомпетентным. Он так до конца и остался дилетантом в военных вопросах и никогда не знал их глубоко и серьёзно…». 

 

Ворошилов так и остался парнем с железнодорожного разъезда Переездная, что между станциями Лисичанск и Волчеярская, рядом с содовым заводом российско-бельгийской компании "«Любимов, Сольве и Ко».


  • 0

#35 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18300 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 05.08.2023 - 10:11 AM

Ворошилов так и остался парнем с железнодорожного разъезда Переездная, что между станциями Лисичанск и Волчеярская, рядом с содовым заводом российско-бельгийской компании "«Любимов, Сольве и Ко».

Каких-то успехов Ворошилов все же добился, он благополучно дожил до старости, осыпанный почестями и материальными благами. Климент Ефремович был одним из ближайших друзей Сталина, но и падение Сталина ему не сильно повредило, он получил почетную синекуру Председателя ВС СССР. Можно сказать, что недостаток профессионализма Ворошилов искупал лояльностью и умением нравиться власть имущим.


  • 0

#36 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18300 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 05.08.2023 - 10:38 AM

Ленин, Троцкий и Ворошилов с делегатами 10 съезда ВКПб.

 

800px-Lenin%2C_Trotsky_and_Voroshilov_wi


  • 0

#37 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18300 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 21.08.2023 - 15:28 PM

Троцкий покидает СССР на пароходе. Одесса, 1929 г.

 

8-17.jpg


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru