←  Новое время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Разоблачение мифа о русско-японской войне

Фотография shutoff shutoff 23.08 2013

  Жаль, г-н Учёный, но у нас разные взгляды на суть России, которую мы с Вами потеряли. Понимаю, что разный жизненный опыт - мне до ул. Пионерской, где бандиты расстреливали мальчишек-кадетов минут 40 ехать...Я не буду фантазировать, как они умирали от их ариллеристского обстрела, но этого преступления этой гопоте простить не могу.

  С подготовкой к войне с Россией я с Вами согласен - наше правительство отнеслось к этой угрозе слишком "поверхностно". Громадные средвтва вкладывались тогда в ДВ, но отдача оказалась мизерной. С важностью Кореи как причине войны - сомневаюсь. Американцы тогда высадились в Сеуле и не дали японцам оккупировать Корею. Причины конфликта были, с м.т.з., гораздо глубже.

  Всё в теме, но я сейчас не готов аргументированно Вам возразить. ИМХО.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.08 2013

  Жаль, г-н Учёный, но у нас разные взгляды на суть России, которую мы с Вами потеряли. Понимаю, что разный жизненный опыт - мне до ул. Пионерской, где бандиты расстреливали мальчишек-кадетов минут 40 ехать...Я не буду фантазировать, как они умирали от их ариллеристского обстрела, но этого преступления этой гопоте простить не могу.

  С подготовкой к войне с Россией я с Вами согласен - наше правительство отнеслось к этой угрозе слишком "поверхностно". Громадные средвтва вкладывались тогда в ДВ, но отдача оказалась мизерной. С важностью Кореи как причине войны - сомневаюсь. Американцы тогда высадились в Сеуле и не дали японцам оккупировать Корею. Причины конфликта были, с м.т.з., гораздо глубже.

  Всё в теме, но я сейчас не готов аргументированно Вам возразить. ИМХО.

Мне кажется помимо траты денег на военные сооружения, нужно было хоть разведку какую-то провести, посмотреть что из себя представляют эти японцы))))

Ответить

Фотография Sergeis64 Sergeis64 24.08 2013

Видимо не смогу поучаствовать в данной дискуссии- вы все перескакиваете с темы на тему и говорите о чем угодно но не о РЯВ. :-) Кстати русские подлодки которым тут приписывается чудодейственное спасение Владивостока- базировались в Порт Артуре и никакого действия в войне не принимали. Более того одна из них сгорела у стенки по разгильдяйству команды. Владивосток был обстрелян ескадрой Камимуры, и хотя особых повреждений не было- обстреляны доки и верфи, но ето имело очень сильный психологический еффект на российскую публику. Камимура немного нервничал по поводу серии укреплений- фортов и батарей и ескадрону Иессена- Безобразова. И те и другие молчали пока Камимура крутился в гавани, ломая лед...

Ответить

Фотография shutoff shutoff 24.08 2013

    По поводу роли подводных лодок во Владивостоке, г-н Sergeis, я высказал мнение большинства ВМ историков (другого просто не встечал) и нигде не писал, что их эффективность была испытана в бою. По поводу разгильдяйства на нашем флоте (как и в армии) с Вами полностью согласен. В Красном Флоте оно только усилилось.

  Участвовать Вам в дискуссии или отказаться - Ваше дело, но о чём нам с г-ном Учёным говорить мы как-нибудь сами решим, но Вы можете заинтересовать нас важной темой или каким-либо фактом. Вот, например, вопрос о русской разведке в Японии поднятый г-ном Учёным действительно интересен и мало освещён. О японской разведке в РИ много писали и во время РЯВ, и после (даже Куприн), а о нашей - таких публикаций не встречал.  ИМХО.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.08 2013

    По поводу роли подводных лодок во Владивостоке, г-н Sergeis, я высказал мнение большинства ВМ историков (другого просто не встечал) и нигде не писал, что их эффективность была испытана в бою. По поводу разгильдяйства на нашем флоте (как и в армии) с Вами полностью согласен. В Красном Флоте оно только усилилось.

  Участвовать Вам в дискуссии или отказаться - Ваше дело, но о чём нам с г-ном Учёным говорить мы как-нибудь сами решим, но Вы можете заинтересовать нас важной темой или каким-либо фактом. Вот, например, вопрос о русской разведке в Японии поднятый г-ном Учёным действительно интересен и мало освещён. О японской разведке в РИ много писали и во время РЯВ, и после (даже Куприн), а о нашей - таких публикаций не встречал.  ИМХО.

Справедливости ради, нужно сказать, что вести разведку в Японии не просто, японский шпион из повести Куприна сходил за обычного русского провинциала, поскольку у русских широкоскулые лица, да еще влияние различных азиатских народов. В азиатских странах белые бросаются в глаза, плюс привычка азиатов при любом подозрении стучать в полицию.

Ответить

Фотография Sergeis64 Sergeis64 27.08 2013

Никто не вспомнит Рихарда Зорге? :-) Вообще то наверное не стоит судить о японской разведсети в России по рассказу Куприна, нет?
Кстати японцы с уважением относились к стойкости русских солдат и моряков- чему свидетельство памятник сооруженный из русских орудий в Порт Артуре и награда Руднева за более чем посредственный бой Варяга...

Ответить

Фотография shutoff shutoff 27.08 2013

Никто не вспомнит Рихарда Зорге? :-) Вообще то наверное не стоит судить о японской разведсети в России по рассказу Куприна, нет?
Кстати японцы с уважением относились к стойкости русских солдат и моряков- чему свидетельство памятник сооруженный из русских орудий в Порт Артуре и награда Руднева за более чем посредственный бой Варяга...

 

   Ну причём Рихард Зорге к РАВ, г-н Sergeis? Он тогда ещё только проектировался... Куприн, как и всё прочее, только один из источников.

 

С Вашим замечанием об уважительном отношении к нашим погибшим и пленным вполне согласен.  ИМХО.

Ответить

Фотография Sergeis64 Sergeis64 28.08 2013

Зорге в 1905м было 10 лет- мог бы и пошпионить. К тому что были европейцы в период Мейджи реставрации и немало. И сами японцы в етот период старались стать более "европеизированными".
На Куприна всеже надежды мало...

Ответить

Фотография Людвиг Людвиг 29.08 2013

...
На Куприна всеже надежды мало...

Тем более, что в реальности японскими агентами в том же Порт-Артуре были подданные Российской империи вполне славянского происхождения.

Ответить