←  Российская Федерация

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Никогда мы не будем....богатыми... (Анти-П...

Фотография Arcus Arcus 21.10 2014

Да нету в Ваших лесах собственников. Есть временщики. Леса то государственные. А так, что ж. Собственник имеет выбор, продать спиленный лес на 100 лямов и свалить за бугор, с остаточной стоимостью порубочного участка в ноль целых хрен десятых, или продать лес на корню с участком и права на все это втрое дороже,ну это я к тому, что безусловная собственность и тут оградит от хищничества. И кстати приведет тот лес в конечном итоге в руки самого рачительного хозяина

Лесной фонд действительно роздан в аренду на 49 лет., но есть и чисто частные леса на сельскохозяйственных землях, которые в чистой частной собственности, они то и были в первую очередь во всяком случае в нашем регионе вырублены подчистую. Эффективные собственники сделали свой правильный выбор деньги сейчас. Желающих покупать лес дороже древесины я на всех просторах нашей родины от СПб до Хабаровска не разу не нашёл. Нет рынка - нет конкуренции - хищническая стратегия собственников.



Судя по всему, неформальный авторитет. Честность в делах, рассудительность. Ведь, чтобы две спорящие стороны обратились к арбитражу, надо, (если их не принуждает государство, а в торговом праве как раз не принуждало), чтобы обе строны были более-менее уверены в беспристрастности судьи. Неисполнение решения для купца влекло всеобщий бойкот, и, как правило, разорение. Общественное мнение, куда же без него.

Ну-ну, как-то не очень верится, хотелось бы примеров. Что-нибудь в духе пираты ограбили купца, тот пожаловался и пираты, испугавшись бойкота, всё отдали.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 21.10 2014

Лесной фонд действительно роздан в аренду на 49 лет., но есть и чисто частные леса на сельскохозяйственных землях, которые в чистой частной собственности, они то и были в первую очередь во всяком случае в нашем регионе вырублены подчистую. Эффективные собственники сделали свой правильный выбор деньги сейчас. Желающих покупать лес дороже древесины я на всех просторах нашей родины от СПб до Хабаровска не разу не нашёл. Нет рынка - нет конкуренции - хищническая стратегия собственников.



Ну-ну, как-то не очень верится, хотелось бы примеров. Что-нибудь в духе пираты ограбили купца, тот пожаловался и пираты, испугавшись бойкота, всё отдали.

Да нету у нас законов о частной собственности на лесные угодья. Соответственно и рынка законного нет. Соответственно и говорить о капитализации не приходится. То же и с с/х землей.

 

Верится - не верится, но сие факт. И дело, безусловно, не в пиратах, это все не уголовное, это арбитраж. Уголовное законодательство и исполнение, действительно, в силу специфики, в руках гос-ва очень давно. Его должны были поддерживать обладающие реальной силой. Но, это не значит, что нельзя выработать такое же прецедентное право.

Ответить

Фотография Arcus Arcus 21.10 2014

Ну сельскохозяйственные то земли у нас частные, все законы есть. Мы даже можем гордиться крупнейшим землевладельцем в Европе :)


Сообщение отредактировал Arcus: 21.10.2014 - 19:48 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 21.10 2014

Вот проблема "с распахал прерию на много га", тут сегодня нужна нефть и много нефти (с учётом того, что по сути она же нужна для выплавки металла для тракторов, холодильников и прочих строений и дорог-сооружений). И те дополнительные 30...50% затрат энергоносителей, обусловленные нашим климатом, делают его неконкурентоспособным в условиях глобализации. Голландцы тратят на выращивание зерновых в 3 раза больше, чем наши колхозники, но у них урожаи в 5 раз выше (в 2 раза выше естестественной продуктивности). Мы тоже легко можем увеличить затраты в 3 раза, у нас урожайность вырастет тоже в 2 раза, по сравнению с естественной, но она будет при этом всё равно в 2 раза ниже голландской. И это объективная реальность, о которой глупо сожалеть, нужно лишь её учитывать при планировании своих действий.

Сильно подозреваю, что Ваши подсчеты про "во сколько раз" взяты с потолка. Приведу простой пример. США и Канада по своим природным условиям, по изначальной урожайности с ГА очень напоминают черноземье. И по транспортным издержкам, кстати. Так Канада как раз лидер. по экспорту, а никак не Голландия. А то что Вы у себя в кадке на окошке добились чемпионской урожайности, ни о чем не говорит.



Ну сельскохозяйственные то земли у нас частные, все законы есть. Мы даже можем гордиться крупнейшим землевладельцем в Европе :)

Еще скажите, что их можно свободно продавать и покупать. Как же

Ответить

Фотография Arcus Arcus 21.10 2014

Сильно подозреваю, что Ваши подсчеты про "во сколько раз" взяты с потолка. Приведу простой пример. США и Канада по своим природным условиям, по изначальной урожайности с ГА очень напоминают черноземье. И по транспортным издержкам, кстати. Так Канада как раз лидер. по экспорту, а никак не Голландия. А то что Вы у себя в кадке на окошке добились чемпионской урожайности, ни о чем не говорит.



Еще скажите, что их можно свободно продавать и покупать. Как же

Приводите свои расчёты, но только для Нечерноземья! ато вы с упорством сваливаетесь всё на Черноземье, хотя конкурентоспособность сельского хозяйства в этой зоне никто не отрицает, там нет заброшенных полей, там тот самый крупнейший землевладелец в Европе, там за землю реально стреляют (так же как за лес в приграничных районах), там крупнейший в Европе экспортный зерновой порт Новороссийск. Я же веду речь о тех заброшенных сельскохозяйственных землях Нечерноземья, которые было еще вашему деду выгодно обрабатывать, а сейчас все мясокомбинаты севернее Саранска (Мордовия) работали до санкций на американском и европейском мясе.

 

Законодательных ограничений на куплю-продажу сельхозземель в России нет.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 22.10 2014

Приводите свои расчёты, но только для Нечерноземья! ато вы с упорством сваливаетесь всё на Черноземье, хотя конкурентоспособность сельского хозяйства в этой зоне никто не отрицает, там нет заброшенных полей, там тот самый крупнейший землевладелец в Европе, там за землю реально стреляют (так же как за лес в приграничных районах), там крупнейший в Европе экспортный зерновой порт Новороссийск. Я же веду речь о тех заброшенных сельскохозяйственных землях Нечерноземья, которые было еще вашему деду выгодно обрабатывать, а сейчас все мясокомбинаты севернее Саранска (Мордовия) работали до санкций на американском и европейском мясе.

 

Законодательных ограничений на куплю-продажу сельхозземель в России нет.

Начнем с того, что урожайность дореволюционную, среднюю, сравниваемую с Америкой и Канадой привели по всем областям европейской России, включая, правда, Украину, но исключая Северный Кавказ (в том числе Кубань) край весьма продуктивный и исключая Сибирь, в южной части которой урожайность вполне себе ничего. Зато в общее среднее включалась и Ярославская и т.п.

Что касается деда-прадеда. Еще раз, судя по всему (по воспоминаниям родни, основной культурой был лен. Для этой культуры Тверская область вполне комфортна. Юг как раз не комфортен. Зачем упиратся рогом и выращивать проигрышные культуры?

Еще , по нечерноземью. Возьмем такую отрасль, как молочное животноводство. Для наглядности данные об экспорте сливочного масла в дореволюционной России. Во первых, масло производили в основном в Сибири и северных губерниях (Вологодской, Костромской, Ярославской, Новгородской, Тверской), т.е. как раз в тех местах России, где климат действительно холодный. Во вторых, если в вывозе зерна значительную роль играли помещичьи хозяйства, то о масле этого никак сказать нельзя. Производство масла на экспорт к 1914 году более чем наполовину находилось в руках крестьянских кооперативов. Но и частные торговцы вывозили масло, произведенное из крестьянского молока. Основными поставщиками молока для переработки на масло и для кооперативных, и для частных заводов были крестьяне с 2-3 коровами. Они превосходили по зажиточности среднестатистических крестьян соответствующей губернии, но ненамного.

 

Таблица
Годы Среднегодовой экспорт масла, т Доля России в мировом экспорте
1895-1899 7207 4,1%
1900-1904 33677 15.1%
1905-1910 52187 18.5%
1911-1914 67224 23.6%

 

Что видим? Что Россия перед ПМВ сама сделалась тем мировым трейдером, давая четверть мирового экспорта. Вполне успешно конкурируя с развитыми странами. И в этом как раз заслуга нечерноземья. Так что плачь по голландским коровам неуместен.

А если возвратится к теме топика и посыла, то Паршев попросту передергивает факты. Россия в целом - это вполне удачная в сельхоз отношении страна. Большая, С разным потенциалом по областям. Но, как раз в этом и есть преимущество.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 28.12 2021

Сан-франциско, декабрь 2018

 

Центральная городская ёлка днем.

20200530164832.jpg

 

Рождественский лук.

20200530165053.jpg 32

20200530165258.jpg

 

20200530165301.jpg

 

ну правда же климат никакого влияния не оказывает?

Паршев во всём не прав...

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 09.12 2023

Паршев объясняет бедность населения России - плохим природным климатом

 

какие у нас начальные условия?

 

 

674x600_1_950ffb7d50c0ce862b25e525837171
 
это - Плодородный полумесяц
 
Термин внедрил и популяризовал в начале XX века, на волне всемирного интереса к культурологии и археологии, американский ученый Джеймс Генри Брэстед. Он изучал древнеегипетскую и месопотамские культуры и задавался логичным вопросом: почему вообще самые ранние великие культуры появились именно там?

По его мнению, возвышение цивилизаций между Нилом, Тигром и Евфратом стало возможным благодаря идеальному климату для сельского хозяйства — и именно там в свое время произошла неолитическая революция.
 
то есть даже в одном климатическом поясе не все страны имеют равные шансы, потому что реки, ветры, моря и т.д. воздействуют по разному
 
если взять рамки шире - то ддд тут уже в какой-то теме выкладывал карту появления древних цивилизаций на планете

они все были примерно в экваториальном поясе

 

иными словами - мы всегда по климатическим условиям будем проигрывать европе и большинству штатов сша

(за исключением аляски они все - на широте Крыма и южнее)

Ответить

Фотография ddd ddd 09.12 2023

Сан-франциско, декабрь 2018   Центральная городская ёлка днем.

примерно так же у нас в краснодаре.

и что?

Ответить

Фотография ddd ddd 09.12 2023

иными словами - мы всегда по климатическим условиям будем проигрывать европе и большинству штатов сша (за исключением аляски они все - на широте Крыма и южнее)

и канаде с финляндией и норвегией тоже, ага.

 

вы не путайте времена неолитической революции, суть которой в изобретении сельского хозяйства, когда действительно очень долго не могли районировать в наших краях ту же пшеницу и жить могли только по прежнему охотой и собирательством.

 

с современным производящим хозяйством.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 10.12 2023

вы не путайте времена неолитической революции

не путаю

посмотрите ещё раз мой пост № 87

 

у вас также в декабре?

Ответить

Фотография BKR BKR 10.12 2023

В России климат - так себе и для жизни (кое-где и лето не каждый год бывает нормальное) и для выращивания фруктов.

Вроде и есть более-менее благодатные территории, но они там такие опять же только летом. Пляжный сезон на вроде бы теплом Черном море - ну, может 3 месяца в году. И то не каждый день (шторма, дожди, похолодания, холодные течения - низовки). Или жара несусветная. Вообще Черное море - это сероводородная вонючка, протухшая почти до поверхности, с неопределенной судьбой.

В Сибири так холодно и/или грязно, что раки не живут в водоемах. Они только на Алтае обитают. Есть красивые места - восточнее Хабаровска и Комсомольска на Амуре (невероятно красиво), очень красиво на Камчатке (это вообще как на другой планете), но и там очень сурово все и холодно большую часть года.

Так что, да. Климат совсем не райский. Даже близко нет. Ну может только несколько недель в году. Но не почти круглый год, как где-то еще. Поэтому люди - вынуждены постоянно быть в борьбе за выживание. Чуть лопухнулся - и все. Замерз, или медведь сожрал (или комары), или с голодухи жрать кору и сено. Природа испоганена почти везде, даже на Байкале и в Карелии. Недра - почти все уже высосаны, приходится лезть в Арктику и проч. неудобья (да и там уже почти все высосано и нагажено). Разве что водой богаты, лесом (еще не весь вырубили, да и новый отрастет) и травой (сама прёт, жрать ее некому)
Ответить

Фотография ddd ddd 10.12 2023

 

вы не путайте времена неолитической революции

не путаю

посмотрите ещё раз мой пост № 87

 

у вас также в декабре?

 

1. в канаде, финляндии норвегии в декабре совсем не так.

этот спор идет уже много лет, и все также вы не замечаете вопросы об этих преуспевающих странах.

 

2. что непонятно в моих словах о неолитической революции?

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 10.12 2023

вы не замечаете вопросы об этих преуспевающих странах

???

до моего поста № 87 предыдущий  был - в 2014 году!

я тогда ещё не дискутировал

Ответить