Лерберг. Исследования, служащие к объяснению древней Русской истории.
Вас нигде не учили делать нормальные ссылки? Беда с этими водопроводчиками.
Ну, и что из того, что одна из работ А.Х. Лерберга? Столько завираний по этой теме, что дальше некуда.
И если дело касается источников, то давно пора смотреть оригиналы -что там точно написано, и еще интересоваться тем, откуда они взялись.
И источники, разумеется, не работа А.Х. Лерберга.
Не интересны давно уже сказки. Вы бы еще какие-нибудь жития выставили - до кучи.
И вот такие сказки нужно проверять самым тщательным образом. ПРичем вранья тут по горло.
"Григорий IX ... приказывает нетокмо епископу Линчёпинжскому, аббату Готландскому и епископу Любскому, но и епископу Ливонскому, пробсту Рижскому и аббату Дюнамюндскому, чтобы они под церковным наказанием запретили купцам производить торговлю с Руссами, яко врагами Бога и православныя веры" "Неутомимо продолжались в Швеции и Финляндии предписанные проповеди о крестовом походе: но это тянулось слишком два года; наконец, считая себя довольно сильными для предприятия чего нибудь важного, начали готовиться. Кажется, проповедники переходили даже за Киеленские горы, потому что к крестоносным шведам присоединились Норвежцы, такие от части терзаемые совестию грешники: ибо, и в Норвегии было также возмущение против короля, проеращенное в мае месяце 1240 года. Чрез несколько недель в Швеции все было готово к крестовому походу; сели на суда, и по присоединении Финландцев к главной ескадре, поплыли прямо к Неве и вошли в нее, кающиеся ратники пристали к южному берегу оной, у устья Ижоры".
В том-то и дело, что сами Папы не составляли словарь, в котором расписывали, что они считают Крестовыми походами. Поэтому определение этого явления следует выводить из того, что оно собой представляла. Лично я полностью согласна с вот этой трактовкой:
Крестовые походы — серия военных походов западноевропейских рыцарей, направленных против «неверных» (мусульман, язычников, православных государств и различных еретических движений). Целью первых крестовых походов было освобождение Палестины от турок-сельджуков, однако позднее крестовые походы велись и ради обращения в христианство язычников Прибалтики, подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (катары, гуситы и т. д.) или решения политических задач Пап.
В том-то и дело, что сами Папы не составляли словарь, в котором расписывали, что они считают Крестовыми походами. Поэтому определение этого явления следует выводить из того, что оно собой представляла. Лично я полностью согласна с вот этой трактовкой:
Крестовые походы — серия военных походов западноевропейских рыцарей, направленных против «неверных» (мусульман, язычников, православных государств и различных еретических движений). Целью первых крестовых походов было освобождение Палестины от турок-сельджуков, однако позднее крестовые походы велись и ради обращения в христианство язычников Прибалтики, подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (катары, гуситы и т. д.) или решения политических задач Пап.
Все дело в том, что католики никогда предпринимали и не объявлели никаких военных походов против православных, считали их схизматиками, но еретиками.
Не было такого никогда. Простите, но это историческая ложь-вранье.
В том-то все и дело.
И не было никогда случаев насильственного переобращения православных в католиков.
Сообщение отредактировал porf: 23.06.2009 - 20:31 PM
Все дело в том, что католики никогда предпринимали и не объявлели никаких военных походов против православных, считали их схизматиками, но еретиками.
Не было такого никогда. Простите, но это историческая ложь-вранье.
В том-то все и дело.
И не было никогда случаев насильственного переобращения православных в католиков.
Так если бы Папы официально объявили крестовый поход на православных, то не было бы и вопроса в первом посте. А я говорю о вот таких фактах - http://istorya.ru/fo...s...post&p=3010 О необъявленном крестовом походе
Так если бы Папы официально объявили крестовый поход на православных, то не было бы и вопроса в первом посте. А я говорю о вот таких фактах - http://istorya.ru/fo...s...post&p=3010 О необъявленном крестовом походе
Простите, не отчетливо совсем.
Причем, таже Галиция была завоевана католиками, но никто правосланых насильственно не переобращал, а более поздняя Бресткая уния была инициативой местного православного духовенства.
И даже попытки насильственной записи в униаты (а это не переобращение) бьла в РП запрещена законом.
1204 г. - разгром центра Православной Христианской церкви крестоносцами положивший начало преобладанию католиков над православием в Европе. С м.т.з, 1193 г. - только эпизод оправдывающий экспансию католиков на с/в Европы. Сам перевод Тевтонского ордена на берега Балтийского моря - прямое тому доказательство.
Северные крестовые походы Северные крестовые походы (Балтийские крестовые походы) — это историческое событие XII—XIII вв, когда католические немецкие, датские и шведские феодалы организовывали «северные» крестовые походы в Восточную Прибалтику против «язычников»: финских племён, славян (ободритов, поморян, лютичей), ливов, эстов, пруссов. Иногда к Северным крестовым походам относят военные кампании шведских и германских рыцарей против православных восточнорусских княжеств. Северный крестовый поход официально начался в 1193 году, когда Папа Римский Целестин III призвал к «христианизации» язычников Северной Европы, хотя еще до этого королевства Скандинавии и Священная Римская империя уже вели военные действия против северных народов восточной Европы. Захваченные земли в Пруссии, Юго-Западной Финляндии, Западной Карелии активно колонизировались, на них образовывались новые государственные структуры, как, например, немецкие герцогство Мекленбургское, маркграфство Бранденбургское, владения Тевтонского и Ливонского духовно-рыцарских орденов, активно участвовавших в завоеваниях. Коренное население подвергалось христианизации, нередко насильственной. На завоёванных крестоносцами территориях, иногда на месте прежних поселений, возникали новые города и укрепления: Рига, Берлин, основанные немцами, Ревель (Таллин) — датчанами, Выборг — шведами и др. Некоторые из них, как, например, Рига, были важными форпостами католической церкви, резиденциями архиепископов. Далеко не все военные события Северных крестовых походов считались крестовыми походами в Средние Века, некоторые из них были названы крестовыми походами только лишь в XIX веке национальными историками на волне национал-романтизма. Католическая энциклопедия. EdwART. 2011.
Благодарю ZHAN, но этот текст уже был в обсуждении этой темы. Моё личное мнение - задачи расширения католического влияния (латинян) с особой настойчивостью и на рубеже 16-17 веков и позже. Возможно, они до сих пор у кого-нибудь в голове, но осуществляются другими методами. События на Украине, в Грузии дают для таких мнений много материала...
А если посмотреть с точки зрения королей - крестовые походы нужны были только для возврата должных земель рыцарям, дабы избежать восстания.
C этой целью, уважаемый Litvin1235, они нужны были королям в последнюю очередь. Да и не инициатива королей лежала в их основе, а самих рыцарей - членов орденов и стратегическая политика пап. Противоборство двух ветвей христианства набирало силу. Это противостояние несколько ослабло с возникновением протестантизма. Возможно М.Лютер спас православие... сам того не желая и о нём совершенно не думая.
Известно, что новгородцы больше имели союзов с военными орденами, чем войн. и в большей степени объединялись с ними против прибалтийских народов, которые были язычниками и очень беспокоили как славян так и немцев. Так что крестовые походы против христиан - это лишь ещё одна выдумка на потребу дня. Две стычки - Невская и Ладожская были не значительным эпизодом общей истории. При Невской шведы потеряли всего две ладьи и удалились, при Ладожской меченосцы потеряли 20 рыцарей (ни о каких потерях 400 рыцарей не приходится говорить так как в то время весь орден меченосцев имел не больше 110 рыцарей), также не приходится говорить про религиозную экспансию, никаких папских бул и других упоминаний на этот счёт не существует, также не было и епископов в рыцарских войсках (как говорят наши "источники"), только рядовые священники. Про Невскую "битву" в в западных источниках нет вообще никаких сведений, а то что шведами руководил Биргер (из наших "источников") будущий ярл, они шведы отмечают, что Биргер участвовал в своей жизни только в одном походе в Финляндии и он был успешным.
Сообщение отредактировал serhi: 15.08.2011 - 15:36 PM
Причем, таже Галиция была завоевана католиками, но никто правосланых насильственно не переобращал, а более поздняя Бресткая уния была инициативой местного православного духовенства.
И даже попытки насильственной записи в униаты (а это не переобращение) бьла в РП запрещена законом.
Где крестовые походы против православных?
интересная версия тут нужно уточнять, что значит насильственно. если уже в 1387 - Грамота Польского короля и Великого князя Литовского Владислава Ягайла о привилегиях за переход в католичество (про это писалось в соседней ветке). что и говорить про Городельский привилей 1413. создавались все условия, чтобы православные становились католиками: ограничена свобода богослужения (запрещены крестные ходы). православная знать не имела права занимать высшие государственные должности, заседеть в раде, православные не допускались в состав городских магистратов, не принимались в цехи, в судебных спорах с католиками они не могли выступать ни в качестве одной из сторон в споре, ни в качестве свидетелей, православные крестьяне должны были платить десятину на содержание католических священников. если все это не учитывать, то, конечно, никто никого не принуждал ситуация чуть изменилась только в 60-х гг. XVI в. да, чуть не забыл - значит в 1204 не католики, в большинстве своем, захватили Константинополь, изгнали патриарха Иоанна, ограбили церкви?
Сообщение отредактировал xaos_2: 17.08.2011 - 18:55 PM
Известно, что новгородцы больше имели союзов с военными орденами, чем войн. и в большей степени объединялись с ними против прибалтийских народов, которые были язычниками и очень беспокоили как славян так и немцев. Так что крестовые походы против христиан - это лишь ещё одна выдумка на потребу дня. Две стычки - Невская и Ладожская были не значительным эпизодом общей истории. При Невской шведы потеряли всего две ладьи и удалились, при Ладожской меченосцы потеряли 20 рыцарей (ни о каких потерях 400 рыцарей не приходится говорить так как в то время весь орден меченосцев имел не больше 110 рыцарей), также не приходится говорить про религиозную экспансию, никаких папских бул и других упоминаний на этот счёт не существует, также не было и епископов в рыцарских войсках (как говорят наши "источники"), только рядовые священники. Про Невскую "битву" в в западных источниках нет вообще никаких сведений, а то что шведами руководил Биргер (из наших "источников") будущий ярл, они шведы отмечают, что Биргер участвовал в своей жизни только в одном походе в Финляндии и он был успешным.
Благодарю, уважаемый Serhi, за содержательный и самостоятельный по суждениям пост. Лично я склонен к противоположной т.з. и считаю, что в это время (рубеж 12-13 веков) и на севере Европы нарастала напряженность в отношениях между Константинополем и Римом. Полностью согласен с Вами в отношении главной цели христианских орденов в этих местах - христианизация язычников, но и вновь обращённые в православие славяне (как и прочие народы - леты, эсты, литовцы) мало чем в нравах и привычках отличались от своих соседей-язычников. ИМХО.
КРЕСТО́ВЫЕ ПОХО́ДЫ В ВОСТО́ЧНОЙ ЕВРО́ПЕ, ряд войн европейских, гл. обр. германских, феодалов против полабско-прибалтийских славян, балтов и угро-финских племён, а также рус. княжеств в 12–13 вв. в целях их обращения в католичество. В 13 в. крестовые походы (далее К. п.) в Ливонию и Пруссию приобрели регулярный характер (сохранялся до нач. 15 в.): ежегодно войска герм., дат., швед., польск. феодалов прибывали на неск. месяцев (обычно летом), проводили наступательную воен. кампанию, после чего возвращались обратно, оставляя оборону захваченных владений духовно-рыцарским орденам (см. Ордена монашеские) и отрядам местных церковных иерархов. К. п. санкционировались папами Римскими, их участники получали индульгенции.
Первый К. п. в Вост. Европу состоялся в 1147, организованный в рамках политики «натиска на восток» (см. Завоевание и колонизация славянских земель 12–13 вв.) саксонским герцогом Генрихом Львом и графом Балленштедтским Альбрехтом Медведем. К походу присоединились дат. король Свейн (Свен) III и претендент на престол Кнуд V, ряд герм. и польск. феодалов. Целью похода было завоевание новых территорий и обращение в католичество полабских слав. племён бодричей (ободритов) и лютичей. Папа Римский Евгений III (1145–53) буллой «Divini dispensatione» приравнял участие в этой экспедиции к участию в походе в Святую землю (см. Крестовые походы). Крестоносцы неудачно пытались взять слав. крепости Добин, Дымин и Штеттин (ныне г. Щецин, Польша). Осада Штеттина сорвалась из-за дезертирства рядовых воинов, узнавших, что жители города христиане. Гарнизон Добина во главе с князем бодричей Никлотом нанёс в ходе вылазки значит. урон датчанам, которые из-за этого, а также из-за действий на море союзников бодричей ранов (славян с о. Рюген) вернулись в Данию, после чего Генрих Лев снял осаду в обмен на обещание бодричей принять христианство (впоследствии невыполненное).
К. п. в Прибалтику, организованный в 1198 с разрешения папы Целестина III (1191–98) епископом Ливонским Бертольдом (привлёк к участию саксонских феодалов) с целью принудить принять христианство ливов, также закончился неудачно, а сам Бертольд был убит в сражении. В нач. 13 в. почти каждый год в Прибалтику под рук. преемника Бертольда еп. Альберта (см. ы) и магистров меченосцев ордена Винно фон Рорбаха и Волквина фон Винтерштайна организовывались К. п., в которых, наряду с войсками ордена и епископа, участвовали северогерманские, дат. и швед. рыцари. В ходе этих походов к 1230 были покорены и обращены в христианство племена ливов, эстов (см. в ст. Эстонцы), латгалов, селов, куршей, которые не смогли противостоять крестоносцам в сражениях [крупнейшее – битва при Феллине (Вильянди), произошедшая 21.9.1217, в которой погиб вождь эстов Лембиту], а также ликвидировано кн-во Кокнесе и подчинено кн-во Ерсика, управлявшиеся рус. князьями Вячко и Всеволодом. Попытка дальнейшей экспансии в литов. земли привела к поражению в битве при Сауле (Шяуляе) в 1236 (Волквин погиб в сражении), после которого орден меченосцев был преобразован в Ливонский орден и подчинён Тевтонскому ордену. Пользуясь ослаблением рус. княжеств в результате монголо-татарского нашествия, в 1240 швед. крестоносцы вторглись во владения Новгорода, но были разбиты новгородским кн. Александром Ярославичем в Невской битве 1240. Ливонские крестоносцы овладели Изборском и Псковом, но в 1241 были выбиты рус. войском. Поражения в Ледовом побоище 1242 и Раковорской битве 1268 остановили экспансию герм.-дат. феодалов в отношении Сев.-Зап. Руси. В дальнейшем походы в Ливонию совершались с оборонит. целями против вторжения рус. и литов. войск, за исключением походов в целях покорения земгалов (окончательно покорены к 1290).
В 1217 папа Гонорий III (1216–27) призвал к К. п. против пруссов с целью защиты Польск. королевства от их набегов. Герм. и польск. крестоносцы в 1222–1223 очистили от пруссов захваченную ими ранее область Хелмно и восстановили там оборонит. сооружения (после возвращения крестоносцев снова разрушены пруссами). В 1226 князь Мазовии Конрад передал область Хелмно, фактически контролировавшуюся пруссами, Тевтонскому ордену. Великий магистр ордена Герман фон Зальца и ландмейстер Герман фон Бальк с 1230 организовали ряд К. п. против пруссов, в которых участвовали войска герм. феодалов. Продвигаясь на север (возводя цепь замков вдоль р. Висла), к 1236 орден захватил территорию до побережья Балтийского м., затем начал расширять её на восток, выстраивая две линии замков по р. Але и по побережью моря, затем по р. Прегель. К 1242 была покорена вся зап. половина Пруссии, но на завоёванных землях началось восстание против ордена, подавленное только в нач. 1250-х гг. в результате соглашения с племенной знатью пруссов. В 1255 орден завладел Земландским п-овом, но дальнейшее его продвижение было остановлено новым восстанием пруссов в 1260–74, в ходе которого они нанесли ордену ряд поражений в сражениях и захватили неск. орденских замков, однако были разгромлены в результате нескольких последующих К. п., и к 1283 завоевание земель пруссов завершилось.
К. п. в Вост. Европе привели к распространению на значит. территориях католичества и феод. отношений, способствовали герм. колонизации завоёванных областей, основанию ряда городов (Рига, Кёнигсберг, Торн и др.), расширению герм. торговли на Балтике.
Источн.: Генрих Латвийский. Хроника Ливонии. М.; Л., 1938; Петр из Дусбурга. Хроника земли Прусской. М., 1997; Матузова В. И., Назарова Е. Л. Крестоносцы и Русь. Конец XII в. – 1270 г.: Тексты. Перевод. Комментарий. М., 2002.
Лит.: Грацианский Н. Крестовый поход 1147 г. против славян и его результаты // Вопросы истории. 1946. № 2/3; A history of the Сrusades / Ed. K. M. Setton. 2nd ed. Madison, 1969–1989. Vol. 1–6; Paravicini W. Die Preussenreisen des europäischen Adels. Sigmaringen, 1989–1994. Tl 1–2; Housley N. The later crusades, 1274–1580. N. Y., 1992; Cristiansen E. The Northen crusades. 2nd ed. L., 1997; Crusade and conversion on the Baltic frontier, 1150–1500. Aldershot, 2001; Кулаков В. И. История Пруссии до 1283 г. М., 2003; Лависс Э. Очерки по истории Пруссии. М., 2003; Fonnesberg-Schmidt I. The popes and the Baltic crusades. Leiden, 2007.
Ермолов А.Ю. Крестовые походы в Восточной Европе // Большая российская энциклопедия
