←  Интересное

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Бои животных (в природе или в неволе)

Фотография andy4675 andy4675 13.05 2017

Хотелось бы узнать. Я слышал, что гориллы и шимпанзе проживают местами в одних и тех же пространствах, в природе. То есть делят территорию. Учитывая агрессивность шимпанзе и брутальность горилл, хотелось бы узнать, как они при встречах на общей территории "разруливают". ИМХО, вопрос должен интересовать и социологов, ибо помог бы понять как наши предки с неандертальцами могли при встрече реагировать, к примеру.

Я знаю, что один на один шимпанзе будет поколочена. Но учитывая ментальные преимущества шимпанзе перед гориллой, и вероятно преимущества в организации стаи шимпанзе перед стаей горилл, могу представить, что даже при численном равенстве шимпанзе могут быть серьёзным противником гориллам. Тем более - если шимпанзе окажется больше.

А что известно о такого рода столкновениях. Они имеют место в природе, в зоопарках? Ещё интересно было бы узнать, каким был бы исход столкновения одной шимпанзе с орангутаном (в неволе), и также - группами.
Ответить

Фотография Gundir Gundir 13.05 2017

про горилл, что сталкиваются с шимпами - не слышал. Орангов - кушают. С удовольствием. Прочтите хоть Джейн Гудолл

http://proxy.flibusta.is/b/348526/read

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 13.05 2017

Шимпанзе кушают орангутангов? Где это происходит???

Ответить

Фотография Gundir Gundir 13.05 2017

Пардон, сглупил. Конечно, павианов

Ответить

Фотография Gundir Gundir 13.05 2017

 

Нет ничего удивительного, что сочетание всех этих обстоятельств угнетающе действовало на Гилку. Предоставленная самой себе, она все чаще стала впадать в меланхолию — могла в течение долгого времени сидеть, неподвижно уставившись в одну точку и прижав пятку к паху, или начинала бесцельно отковыривать кусочки коры. Скука и отсутствие товарищей среди шимпанзе привели к тому, что Гилка нашла себе весьма странную подругу.

Впервые я узнала об этой дружбе при самых обычных обстоятельствах, наблюдая за Олли и Гилкой. Мать, как всегда, была поглощена ужением термитов, а дочь со скучающим и безразличным видом сидела рядом. Вдруг внизу в долине раздался громкий лай павианов. Услышав эти звуки, Гилка мгновенно преобразилась— стряхнула с себя сонное оцепенение, выпрямилась и залезла на дерево, вглядываясь в ту сторону, откуда доносился лай. Посмотрев в том же направлении, я увидела, что в ста метрах от нас на лужайке расположилось стадо павианов и некоторые из них бредут в нашу сторону. Гилка внимательно наблюдала за ними, потом молниеносно спрыгнула с дерева и побежала по направлению к лужайке. Олли, не прерывая излюбленного занятия, лишь мельком взглянула на свою дочь.

Вот Гилка почти добежала до поляны, но в этот момент от стада отделился и бросился ей навстречу небольшой павиан. Это была Гоблина, хорошо знакомая мне самка, приблизительно того же возраста, что и Гилка. Встреча была очень радостной: подруги прижались друг к другу мордами, обнялись и очень скоро затеяли шумную возню. Они играли, боролись, катались по земле и обменивались шлепками. Потом Гоблина обошла вокруг Гилки и, вытянув лапу, казалось, начала щекотать ей ребра. Та откинулась назад и, широко улыбаясь от удовольствия, отталкивала лапы Гоблины.

Так продолжалось минут десять. И все это время Гилка и Гоблина удивительно нежно обращались друг с другом. Потом павианы двинулись прочь, и Гоблина вприпрыжку помчалась вслед за своим стадом. Гилка проводила ее глазами и медленно вернулась к матери. Проходя мимо меня, она, все еще играя, вспрыгнула на дерево и стала раскачивать ветку, обсыпав меня дождем листьев и веточек. Потом она подошла к Олли и принялась тихонько скулить. Мать, как обычно, не обратила на нее никакого внимания, и Гилка снова залезла на дерево. Веселое и игривое настроение сменилось безразличием и апатией: Гилка опять начала бесцельно отковыривать кусочки коры, размельчать их и швырять крошки на землю.


 

Фиган сидел в тени на лужайке возле лагеря и заботливо чистил свою шерсть; здесь же, разбившись на небольшие группки, расположилось около десятка других шимпанзе. Помимо них в лагере были два павиана. Один из них — взрослый самец — щелкал пальмовые орехи, другой, помоложе, кормился зрелыми плодами на одной из росших поблизости пальм.

Вдруг Фиган встал и пошел по направлению к этой пальме. Что-то в его походке, в напряженной позе заставило Майка внимательно посмотреть на него. Фиган подошел к дереву, мельком взглянул на молодого павиана и начал медленно, как бы нехотя, карабкаться вверх. Павиан заметил это и уставился вниз, издавая короткие пронзительные крики и обнажая зубы в испуганном оскале. Через некоторое время он перепрыгнул на вершину соседней пальмы.

Фиган добрался до верхних веток и все так же не спеша прыгнул вслед за павианом. Молодой самец перескочил на прежнее место, крики его стали гораздо громче. Фиган вновь последовал за ним. И еще дважды с удивительным хладнокровием Фиган перепрыгивал за своей жертвой с одного дерева на другое и обратно. Вдруг совершенно неожиданно Фиган бросился на павиана. Но тот в последний момент успел спрыгнуть вниз и, пролетев метров шесть, оказался на невысоком деревце.

Все шимпанзе, находившиеся в это время в лагере, уже следили за ходом погони. Многие из них встали во весь рост и распушили шерсть. Сразу же после прыжка павиана Майк бросился к деревцу, но взрослый павиан с оглушительным ревом пересек ему дорогу. Молодой самец тем временем спрыгнул на землю и, громко крича, побежал прочь. Майк погнался за ним, взрослый павиан — за Майком, остальные обезьяны тоже забегали по поляне. И в этой суматохе предполагаемая жертва ускользнула.

Года за четыре до этого случая, когда Фиган был еще подростком, нам с Гуго довелось быть свидетелями другой сцены. В тот раз инициатива исходила от Рудольфа, а жертвой преследования был опять-таки молодой павиан. Со слегка вздыбленной шерстью Рудольф приблизился к дереву, где сидел молодой самец, и встал там, будто бы не замечая его. Остальные шимпанзе, как по команде, поднялись с земли, где они отдыхали и выискивали друг у друга в шерсти, и заняли места поближе к деревьям, словно для того, чтобы отрезать жертве пути к отступлению. А Фиган, самый младший из самцов, начал незаметно подкрадываться к павиану.

Но шимпанзе не удалось осуществить свой замысел. Услышав крики жертвы, целое стадо павианов выскочило на поляну. Завязалась отчаянная потасовка. Шимпанзе и павианы с громкими криками наскакивали друг на друга, но, насколько мы могли судить, особых физических повреждений не наносили. Занятые дракой, все забыли о молодом павиане, и он благополучно скрылся.

За десять лет работы в Гомбе мы часто наблюдали, как шимпанзе поедали мясо. Молодые бушбоки, поросята, детеныши павианов, молодые, а иногда и взрослые гверецы, краснохвостые и голубые мартышки частенько становились добычей шимпанзе. Известно даже два случая нападения на африканских детей в районе заповедника — у одного ребенка, которого с трудом удалось отбить у крупного самца шимпанзе, были наполовину объедены конечности. К счастью, это произошло задолго до моего приезда в заповедник, иными словами, до того, как я «приручила» шимпанзе.

Многие, я знаю, придут в ужас, узнав, что шимпанзе едят маленьких детей. Но ведь с точки зрения шимпанзе люди, наверное, не слишком отличаются от других животных, скажем от павианов. С другой стороны, разве не достоин возмущения тот факт, что в некоторых местностях люди считают мясо шимпанзе деликатесом, хотя и осознают угрозу полного истребления этих животных?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 13.05 2017

Еще Вам, для ээ ознакомления

 

«Ангелы Лики»... Может, это ошибка? Нет. Так называют трех женщин, которых знаменитый палеонтолог и антрополог Луис Лики послал в джунгли изучать высших человекообразных обезьян. Это Джейн Гудолл, исследовательница шимпанзе, Диана Фосси, работавшая с горными гориллами, и Бируте Галдикас, которая занимается орангутанами на Борнео.  У них есть и другое общее «имя» - «триматы», trimates (игра слов — тут и тройка, и подруги, и приматы). Но прежде чем перейти к рассказу об этих земных ангелах в женском обличье, стоит поговорить о том, кто отправил их на научные подвиги.

http://antropogenez.ru/article/853/

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.05 2017

Не понял. При чём тут ваши ссылки к моим вопросам. Я спросил конкретно о том, каковы поведенческие особенности шимпанзе и горилл на воле (можно привести и примеры из неволи) при встрече отдельных особей или групп. И как те же шимпанзе и гориллы реагируют на сожительство с орангутангами (уже строго в условиях неволи). Из ваших ссылок ответов на свои вопросы я не получил.

Про отношения шимпанзе с бабуинами или леопардами: спасибо. Я в курсе. Я говорил не об отношениях высших обезьян (шимпанзе, орангутанг, горилла, гиббон) с низшими (например бабуины, макаки), но между собой.
Ответить

Фотография Марк Марк 11.06 2017

могу представить, что даже при численном равенстве шимпанзе могут быть серьёзным противником гориллам.

 

Вряд ли. Хотя шимпанзе и агрессивней (даже охотятся на мелких приматов), но стычек с гориллами практически не засвидетельствовано никем и никогда. Горилла примерно в два-три раза сильнее шимпа (человека, к слову, в 11 раз приблизительно; см. ниже). Потому шимпанзе никогда не нападают на этих своих "собратьев". Да и рацион у них хоть и схож, но шимпанзе всеядны (в то время как гориллы сугубо вегетарианцы), а стало быть мотива борьбы за места обитания не предвидится. Пищи хватает всем. 

В 1924 в одном из зоопарков (в Штатах) проводили эксперимент. Сравнивали силу 75 кг. взрослого мужчины и такого же веса шимпа. Чел поднял одной рукой максимум 90 кг., шимп (самец)  - 385 кг. шимпа (самка) - 570 кг. Горилла, как Вам известно, весит примерно в 3 раза больше чем шимп. 

Правда некоторые русские сайты приводят несколько иные, отличающиеся от приведенных мной сведений. Вес обезьяны там меньше и вес гири соответственно. 

Для сравнения фото чела (примерно 80 кг.) и взрослого самца гориллы:

FireShot Capture 055 - обезьяна vs человекl.png

Ответить