Вы хоть сами посмотрели выложенное Вами, ув-й г-н Яго, это видео? Что-то
не верится... Или нужно быть совсем деревянным, или совсем задуренным.
Как после всех этих фактов Вы можете говорить о каких-то "идейных" сомнениях
и поисках "самостийного" развития Малороссии у Мазепы? Кроме личной
власти, богатств и удовольствий этого клятвопреступника и предателя своего
благодетеля уже ничего не интересовало и поэтому его в Бендерах и съели вши...
Османский султан таких не спасает - он их казнит. Ещё Мазепа вовремя умер -
в Турции в те времена отношение к предателям было очень строгим...
Не только смотрел, но и внимательно слушал обоих историков. И обратил внимание на их трактовки и объяснения. Только с вашими, запудренными шовинизмом и ненавистью ко всему иному мозгами могло почудится, что их позиция близка к вашей черносотенной позиции, тупость и безвариантность которой представляет собой анахронизм.
Я буду и в дальнейшем способствовать расширению вашего скудного исторического и человеческого кругозора, который за каждым углом видит своих врагов.
Хотя понимаю, что в отношении вас все благие попытки бесполезны - Горбатого, как известно, исправит только могила.
Сообщение отредактировал Яго: 28.12.2019 - 21:24 PM
Только с вашими, запудренными шовинизмом и ненавистью ко всему иному мозгами могло почудится, что их позиция близка к вашей черносотенной позиции, тупость и безвариантность которой представляет собой анахронизм.
Ув-й г-н Яго, Вы хоть понимаете значения слов, которые употребляете? Об истории их применения на территории РИ слышали? Я что-то сомневаюсь, т.к. один очень похожий на Вас селюк называл меня "германскоподданным"...
Вы при отсутствии нормального образования, а только сельского - читать/считать, просто глупы как пробки на почве засилья т.н. "украинской" пропаганды, которая до сих пор демонстрирует образцы тупости на всех доступных для неё каналах ТВ, в печатных изданиях и в тех местах где Вы жили, а нормальной литературы кроме большевистской там со времён РИ не было...
Вот и выросли такие уроды... Безграмотные, но с большими амбициями.
Запомните, что все те общественно-политические движения, которые Вы перечислили, получили своё наибольшее распространение на юго-западе РИ, т.е. именно там, где Вы живёте и сейчас. Северо-запад РИ эти заблуждения и зверства не затронули даже в период краха страны и последовавшей за тем Гражданской войны.
Я буду и в дальнейшем способствовать расширению вашего скудного исторического и человеческого кругозора, который за каждым углом видит своих врагов.
Ув-й, Вы хоть чуть-чуть поднимитесь с той подстилки где Вы находитесь и поисками в Википедии этого недостатка не исправить. Запомните - Вы абсолютно исторически безграмотный человек. Понимаете значение слова - "абсолютно"?
Это и проявили в данной теме по истории Ивана Мазепы, где Вы начали цитировать эту татарку, которая как-то получила степень д.и.н. По И. Мазепе полно достоверной исторической литературы и цитировать здесь политически окрашенную нет никакой необходимости, но это положение, конечно, не для Вас. Вам чем завиральней гипотеза, тем лучше.
Вам нужно гораздо больше читать настоящей исторической литературы и смиренно слушать таких людей как г-да Марк и Jim, а не перечить им. Кроме всего этого, у Вас в мозгах завелась какая-то т.н. "украинская" живность, которая их быстро поглощает. Берегите себя...
До начала Северной войны украинские казаки воевали только на своей земле и приказ отправиться в Ингерманландию восприняли как неслыханное нарушение их обычая. Казаки отличились при сражении со шведскими войсками возле мызы Эресферд, но отношение к ним командования оказалось до такой степени пренебрежительным, что они вынуждены были голодать. Более того, немалое число служилых малороссиян перешло на шведскую сторону, о чем говорит царская грамота: «…Нам великому государю, слышать о том прискорбно, однако ж мы вас, атаманов и казаков, и все поспольство увещеваем, дабы вы, припоминая Бога и крестное наше целование и службы ваших предков и отечество свое, возвратились в дома свои без всякого сомнения, а наша великого государя милость никогда от вас отъемлема не будет. Кто же сию милость презрит и по-прежнему в дом свой не возвратится, и те лишены будут нашей царской милости и воспримут смертную казнь, и отчество их и наследие в вечном проклятии да пребудет». Отношения с москалями обострялись из-за бесчинств русских служилых людей, которые вели себя в Малороссии как на вражеской земле: грабили, избивали, обращали в холопов, издевались (чаще всего остригали волосы, что считалось большим позором). В 1703 г. запорожцы, вернувшиеся из Ингерманландии, рассказывали всякие ужасы про свою бытность в этой далекой, холодной и угрюмой земле. Антироссийские настроения в Сечи поддерживал кошевой атаман К. Гордеенко.
В 1702 г. казаки под предводительством Мазепы успешно действовали под г. Быховом против поляков – приверженцев шведов. {291} В 1703 г. по приказу Петра I казачье войско двинулось в Польшу с приказом нещадно разорять владения тех панов, которые выступали против короля Августа II. Изменение военно-стратегической ситуации зимой 1705–1706 гг. в пользу Карла XII стало искушением для тех, кто тяготился опекой Москвы. Кроме того, казаки несли ощутимые потери: в г. Несвиже были перебиты и пленены сразу две сотни Стародубского полка, взят в плен полковник Переяславский Мирович, а его казаки частью убиты, частью рассеялись. Мазепу обе стороны считали очень ценным союзником. Он мог вывести в поле около 40000 казаков, которые в открытом бою уступали регулярным войскам, но в маневренной или, как ее часто называли, «малой» войне, несомненно, их превосходили. На поведение гетмана смотрели крымские татары, Буджакская орда, донские казаки и даже Турция.
Петр I и его сторонники были заинтересованы в лояльности Мазепы не менее, чем он в их благоволении. Гетман был влиятельной фигурой, и от его позиции зависело очень многое не только в Малороссии. Сменивший Б. Хмельницкого Выговской переметнулся на сторону поляков и в 1659 г. вместе с ними и шведами истребил в битве под Конотопом русское войско. Юрий Хмельницкий, в отличие от отца, принял не российскую, а турецкую сторону и помог Стамбулу захватить южную Украину. Гетман Дорошенко в 1666 г. отдал Правобережную Украину Турции. Самойловича во время походов В. Голицына в Крым (1687–1688) не без оснований подозревали в поджоге степной травы, чтобы лишить русские войска подножного корма.
Сильным ударом по статусу Мазепы стала смерть в 1706 г. руководителя Посольского приказа Федора Алексеевича Головина, пользовавшегося непререкаемым авторитетом в глазах царя. Глава российского дипломатического ведомства полностью доверял гетману, сообщал ему секретные данные об обстановке в Крыму и Турции, поручал вести переговоры с господарями Молдавии и Валахии, с иерархами греческой церкви и т.д. Одной из причин, заставивших Мазепу изменить своему государю, стала его вражда с Меншиковым. Все началось с того, что Петр I, видимо без всякого умысла, подчинил гетмана своему любимцу. Такого бесчестья тот потерпеть не мог и говорил своим близким: «Вот! Вот какое награждение мне при старости за многолетнюю верную службу! Велят быть под командой Меншикова! Не жалостно было бы, если бы меня отдали под команду Шереметева или иного какого-нибудь великоименитого и от предков заслуженного человека!» Вскоре появились слухи о том, что Меншиков сам метит в гетманы и с этой целью «копает» под Мазепу, также {292} o том, что вскоре не только все малороссийские вольности будут ликвидированы, а сами казаки высланы в чужие края, а их земли займут пришлые москали. На военном совете Мазепа узнал о намерении царя изменить порядок казачьей службы: вместо поголовного выступления в поход реестровых казаков устанавливалось правило, по которому действительную службу нес только один человек из пяти, тогда как остальные оставались в своих домах и обеспечивали служащих провиантом, фуражом и деньгами. Эта система комплектования, напоминавшая шведскую «индельту», была расценена как шаг на превращение казаков в драгун. Тем не менее, Мазепа продолжал выполнять распоряжения Петра I о посылке казачьих отрядов в Польшу.
Мазепе неоднократно приходили распоряжения двинуться с полками в Польшу и Литву, но он постоянно ссылался на необходимость присутствия в Малороссии под предлогом возможных волнений. Гетман мог своими силами покончить с Кондратием Булавиным, но смута на южных рубежах России была в его интересах. Он позволил мятежному атаману уйти на Дон, где тот, убив атамана Л. Максимова, возглавил донское казачество. До октября 1708 г. Мазепе приходилось проявлять чудеса изобретательности, чтобы избежать явки к главным силам русской армии со своими полками и одновременно устранять опасность присылки русских войск на Украину. Он объяснял задержку с выступлением тем, что в пределах его владений неспокойно, что уход казаков может спровоцировать восстание. Но здесь было важно не переусердствовать, поскольку логичным ходом Москвы могло стать размещение сильных гарнизонов в ключевых точках Малороссии, что сделало бы практически невозможным переход гетмана на сторону Карла XII. Генералу Головкину эти заявления показались подозрительными, и он посчитал необходимым сообщить о своих сомнениях царю. В одном из рапортов мы читаем: «По письмам гетмана господина Мазепы, в которых он писал, представляя многие опасности, есть ли он от Украины отдалится, и что будто по полкам малороссийского народу уже начинаютцы немалы возмущения… А о шатостях малороссийского народа он, гетман, ему объявил, что только оные происходят от гультяйства, и то малые, а старшины все при нем верны, в том он не опасаетца… И понеже он, гетман, писал к нам чрез письмо, желая дабы ради сущей его болезни от походу свободна учинить, того ради за благо рассудили мы послать к нему указ, чтоб ради слабости здоровия своего был при обозах, оставя при себе несколько войск по своему рассмотрению за Десною, а легкое войско компанейцев и сердюков и протчих {293} послать с наказным, и велел им стать между Стародубы и Черниговы и чинить под неприятеля партии».
В объяснение того, почему он медлит с выступлением к Стародубу, Мазепа в одном из писем тому же Головкину в октябре 1708 г. указывал на опасения старшины покинуть территорию полков (являвшихся одновременно военными и территориально-административными единицами) и оставить свои дома и семьи без защиты от «гультяев».
Простой народ оставляет историкам ничтожное число письменных источников, которые являются основным поставщиком информации о прошлом. Поэтому нет прямых свидетельств о том, как оценивало многомиллионное население Малороссии шведское нашествие. Только по некоторым косвенным признакам можно говорить, что и казаки, и крестьяне, и жители городов не без оснований предвидели установление панской власти и унижение православия.
Мазепа был в непростом положении: надо было, не возбуждая подозрений со стороны Москвы, уклоняться от посылки войск против шведов и союзных им поляков. Здесь на помощь пришла «ненадежность» панов и угроза со стороны запорожцев, татар и турок. Гетман указывал на риск отправлять 10-тысячный казачий корпус на подмогу Сенявскому, поскольку, по его данным, тот подумывает об измене. В те времена паны действительно легко переходили из-под одного знамени под другие. Станислав Лещинский однажды неосторожно заявил о том, что гетман встанет на его сторону, как только в войну вступит Крымское ханство. Однако все эти события не поколебали уверенности царя в верности Мазепы, поскольку доносы на него, как уже говорилось, стали рутиной малороссийского политического быта.
Не сумел убедить правительство в изменнических мыслях гетмана и Кочубей, о котором речь идет в поэме А.С. Пушкина «Полтава». Кочубей и Мазепа вместе служили еще при гетмане Дорошенко, они вместе интриговали против Самойловича, даже состояли в родстве – дочь Кочубея Анна вышла замуж за племянника гетмана. Мазепа выхлопотал у Петра I земельные пожалования своему давнему приятелю. В 1704–1705 гг. их отношения испортились из-за истории с дочерью Кочубея Мотрей (Матреной), имевшей более приземленный характер, чем описанный в поэме Пушкина «Полтава». При этом будущие смертные враги продолжали вместе пировать, а Мазепа, отлучаясь по делам, оставлял за себя генерального судью наказным гетманом. В 1707 г. Кочубей послал с монахом Никанором первый свой донос на гетмана, но дело вместе с курьером застряло в Преображенском приказе, где расследовали важнейшие государственные {294} преступления. Бывший полтавский полковник Искра в Москву никакого пакета не возил, но способствовал доставке доноса в Бешенковичи, где тогда находился царь. Петр I в очередной раз не поверил доносчикам, арестовал их и подверг пыткам. После довольно долгого разбирательства Кочубей, не вынеся мучений, признался в клевете на гетмана и был ему выдан.
Одной из причин того, что Петр I и его окружение не были встревожены доносами на Мазепу, было то, что такого рода послания потоком шли из Малороссии всю 2-ую половину XVII столетия и стали элементом политического быта этой части империи. На Украине шла постоянная борьба враждующих группировок, которые использовали наветы и достоверную информацию в своих целях. {295}
Лапин В.В. Полтава ‒ российская слава: Россия в Северной войне 1700‒1721 гг. СПб.: Нестор-История, 2009. С. 291–295.
Вам нужно гораздо больше читать настоящей исторической литературы и смиренно слушать
Самому "селюку" shutoff'у, который сбежал из Германии, кроме того, что следует читать российскую историческую литературу и смиренно слушать разумных людей, нужно кончать с его фантазиями, отказаться от нацистской ненависти к славянам и прекратить грязную пропаганду межнациональной розни. Нацистские славянофобские выдумки этого невежественного и лживого люмпена – редкостная мерзость. Мариупольско-питерский последователь Гитлера обмазал грязью даже собственных предков.
Нацистские славянофобские выдумки этого невежественного и лживого люмпена – редкостная мерзость. Мариупольско-питерский последователь Гитлера обмазал грязью даже собственных предков.
Извините ув-й г-н Стефан, но у меня закралось сомнение - знаете-ли Вы значение слова "люмпен" на русском языке? То, что Ваша фантазия не уступает фантазии г-на Яго я уже понял довольно давно как и причину этого явления. Читайте и перепечатывайте т.н. "украинский" бред сюда и дальше - так легче будет убедится и остальным в Вашей нацистской задуренности и общей недоразвитости. Селюк он не только на Зап. Украине в районе Львова рагуль, но и там, куда его перевезли...
у меня закралось сомнение - знаете-ли Вы значение слова "люмпен" на русском языке?
А у меня закралось сомнение по поводу твоего знания слова "люмпен". Давно ты его узнал и стал использовать?
Лю́мпен (нем.Lumpen — «лохмотья», Lump - «оборванец», лю́мпены, люмпен-пролетариа́т, нем.Lumpenproletariat) — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения групп населения, изгнанных или исключённых из гражданского общества — экономически деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие асоциальные личности). В типичном случае люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и профессии, живущее случайными заработками или пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах[1].
Люмпены — деморализованные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью
Кстати, отсутствие нравственных принципов и критериев является общей чертой И. Мазепы и shutoff'а, которые оба остались ни с чем.
Читайте и перепечатывайте т.н. "украинский" бред сюда и дальше
Выживший из ума старый лгун снова осрамился. Этот выпад неуклюжего пропагандиста–грязная клевета, так как я выкладывал здесь исключительно материалы из российской научной литературы и исторических источников. Причём данный факт легко проверить, просмотрев данную ветку и убедившись в гнусности и лживости обвинений shutoff'а.
Селюк он не только на Зап. Украине в районе Львова рагуль, но и там, куда его перевезли...
Мне всё равно, куда "перевезли" мариупольско-питерского люмпена-"селюка" из УССР. Всё равно этот примитивный пропагандист нацистских идей пытается переврать историю, чтобы разжечь межнациональную рознь. При этом "германскоподданный" глупец, действуя в духе Геббельса, хочет обмазать славянские народы собственной грязью. shutoff крутит хвосты свиньям в сарае и при этом считает, что он лучше других людей.
этот примитивный пропагандист нацистских идей пытается переврать историю, чтобы разжечь межнациональную рознь. При этом "германскоподданный" глупец, действуя в духе Геббельса, хочет обмазать славянские народы собственной грязью. shutoff крутит хвосты свиньям в сарае и при этом считает, что он лучше других людей.
Алло, алло... Здесь есть модераторы? Кто нибудь здесь наведёт порядок или эти два губошлёпа, г-да Стефан и Яго, будут и дальше молоть тем, что у них без костей и обвинять человека в том, чего и сами не знают?
Кроме прямых оскорблений меня, этот тип Стефан прибегает к сложносочинённым предложениям и всяким личным глупым выдумкам. Один "Геббельс" чего стоит, а ведь есть ещё пострадавшие "славянские народы", которые я якобы хотел "обмазать собственной грязью"... Видимо, с "собственной грязи" человек пример берёт...
Любезный, неужели у Вас так тяжела жизнь, что личной грязи у Вас хватает на целые народы? Больше в мире нет ни одного такого грязного "люмпена" (а этот по манере поведения и месту жительства - селюк из рагулей), но что поделаешь - живёт без мозгов, так почему бы и не в грязи? Воды то нет, да и нет у него в ней потребности...
Второй напрасно попытался встрять в этот нужник и ограничился лишь подсказкой основному оппоненту значения слова "люмпен". Хочется поучаствовать в склоке, но помнит чем предыдущие заканчивались...
Вы, любезный, не забыли, что Вы сами начали убивать людей говорящих на русском языке на Донбассе, а теперь, вслед за Вашей пропагандой, начали искать виновных этих зверств на стороне и решили, что лучше всего их найти в России? Даже не в натуре, а на своём брехливом языке. Как же, Вы с ней пять лет воюете, а фактов присутствия ВС РФ на Донбассе у вас нет и даже я перестал туда ездить на могилу матери и для встреч с друзьями...
Хамство там уже давно царит...
Надеетесь, что эти убийства дадут вам единство
какой-то выдуманной поляками нации "украинцы"?
Думаете, что станете "помазанными" кровью?
Уже такой фокус не пройдёт и у вас уже не те люди
сейчас живут, что ещё перед ВМВ даже в Галиции
или Волыни, они не уголовники и у нас далеко не
все большевики... Вместе мы вас давить не будем, а
поработать на свежем морозном воздухе пару
десятков лет заставим и не пикните...
Зоновских театров как при Сталине я Вам не обещаю,
но всё, что не досидели после войны бандеровцы
и нацистские полицаи отпущенные по амнистии
Хрущёвым вы отсидите полностью за своих предков
и даже с гаком за вами совершённые новые
преступления против мирных людей.
Глупость никак не связанная с фактами того, как бронетанковые войска ВСУ колоннами заходили на Донбасс на своих и по ж/д вместе с буксируемой (не самоходной) крупнокалиберной артиллерией, доставшейся им во времена развала СССР, и как нормальные русские люди, живущие там в сёлах со времён русских слободчан, ложились под эти колонны чтобы их остановить и не допустить убийств мирных людей в Донецке и Луганске, которые не захотели жить под властью майданутых и бандеровцев и общаться на каком-то испоганенном диалекте русского языка, который там на польский манер называют "украинской мовой", а не на своём родном русском языке.
Вас и таких как Вы т.н. "украинцев" среди них не было,
но в рядок вы с ними висеть будете обязательно... Вы же привыкли к дисциплине... Теперь всё делать будете строем... Даже висеть как самые храбрые "киборги" в Донецком аэропорту....
Неужто у пустобрёха shutoff'а есть брат по несчастью?
молоть тем, что у них без костей
Пусть мариупольско-питерский пропагандист перестанет врать, как сивый мерин, и прекратит делать попытки смешать людей с грязью. Тогда будет ему счастье.
Один "Геббельс" чего стоит
shutoff является активным последователем Гёббельса. При этом пытается оправдать Гитлера:
В слову, я не считаю аншлюс 1938 г. преступлением Гитлера - эта акция была проведена по воле всего немецкого народа
всё, что не досидели после войны бандеровцы и нацистские полицаи отпущенные по амнистии Хрущёвым
Пусть этот срок досидит мариупольско-питерский нацист, который неудачно пытается меня оклеветать.
есть ещё пострадавшие "славянские народы", которые я якобы хотел "обмазать собственной грязью"
Видимо, маразм совершенно уничтожил умственные способности "германскоподданного" пропагандиста:
У нас тоже жили в большом количестве и евреи, и греки, и даже т.н. украинцы, и даже татары (уч. врач у матери бала татаркой с соответствующей фамилией), но в подавляющем большинстве население было русское и говорили мы все на русском языке. Да, сброд со всей России.
Здесь опустившийся на самое дно люмпен назвал представителей разных народов, населяющих мой родной Донбасс (ДНР), "сбродом со всей России". Это редкое моральное уродство.
Для shutoff'а характерно "мазепинское" отношение к населению, из среды которого он вышел. К сожалению, "германскоподданный" отщепенец-человеконенавистник также родом из Донбасса. Очень стыдно за поведение этого лживого мариупольско-питерского нациста, а самому пропагандисту "всё Божья роса". Продолжает на меня клеветать, придумывая самые идиотские наветы.
Не реагируйте вы так на выходки штатного форумного сумасшедшего! Раз его за столько лет не смог вылечить целый форум интеллектуалов, то в одиночку это вам будет не под силу. По большому счету, его давно надо было бы держать в смирительной рубашке, чтобы он никому грозил пулеметами и патронными заводами, виселицами и розгами, каторгой и лесоповалом, зеленкой и прочей дрянью.
Представьте, что на вашем пути встретилась коровья лепешка. Не будете же вы ее убирать с дороги? Из опасения испачкаться, вы скорее всего аккуратно обойдете дер"ьмо, стараясь не дышать зловонием.
Вот и сегодня не стоит портить себе праздничное настроение, ибо как гласит народная мудрость, "не трожь г..о, - оно и вонять не будет" )))
Вот это уже все точно, в тему не вписывается и может быть достойно публикации в журнале типа "Крокодил" в разделе дискуссии наших читателей. Как-то нужно поменьше формализма, навешивания неуместных ярлыков и как-то добрее нужно быть, хотя бы в Новый год.
Представьте, что на вашем пути встретилась коровья лепешка.
Яркие метафоры от г-на Яго, конечно не заставили себя ждать, но хочется наблюдать более цивилизованные формы общения.
Яркие метафоры от г-на Яго, конечно не заставили себя ждать, но хочется наблюдать более цивилизованные формы общения.
Обратите свои увещевания непосредственно Шутову, как инициатору неформального форумного общения. Вам еще не доводилось пообщаться с форумной достопримечательностью, с образцом нашей собственной кунсткамеры?
Отговорки Мазепы возымели свое действие: 9 октября 1708 г. появился следующий документ – «Письма Гетмана Господина Мазепы октября от 6 дня слушаны в конзилиуме, в которых он пишет опасности ради начинающегося возмущения в Малороссийском крае и для того отговаривается идти по указу на соединение с Великороссийским войском, и потому в конзилии приговорено: послать указ великого Государя в Киев к воеводе Дмитрию Михайловичу Голицыну, чтоб он, взяв с собою из Киева из пехотных полков сколько возможно по своему усмотрению, оставив добро в гарнизоне Киево-Печерской крепости, и те полки, которые при думном дворянине господине Неплюеве, также, взяв из Белгородского и Севского разрядов ратных людей знатное число по своему рассмотрению, шел немедленно в Малороссийский край и стал в Нежине, или в котором городе прилично к средине Украины с совету гетманского, взяв с собою пристойное число артиллерии. Да к нему ж велено гетману и кавалеру господине Мазепе послать наказного гетмана с малороссийскими войсками, и быть им в тех местах для надежды Малороссийскому народу и смотреть, дабы в оном не произошли какие шатости и от неприятеля не произошли какие флиции, и ежели что явится, то соглашаясь с наказным гетманом, оныя пристойным образом усмирять; а о всяких ведомостях давать знать в главную армию; а к Гетману Господину Мазепе о сем писать и дабы он определил немедленно знатную и верную особу в наказные и нарядил с ним несколько регименту со своего полков и велел быть в соединении и послушании у него господина воеводы Киевского; а сам бы господин Гетман всеми регименту своего прочими полками шел немедленно к Новгороду Северскому; а особою своею для лучших советов прибыл к главной армии на время с господином фельдмаршалом и министры и о сем во всем великому государю для известия писать». Пространства для маневров гетмана больше не осталось. Надо было или открыто переходить на сторону Карла XII, или безоговорочно выполнять приказы и находиться при этом под строгим надзором царских генералов.
Хотя конспирация, которую был вынужден соблюдать гетман, и затрудняет в деталях восстановление хода событий, непосредственно связанных с переходом Мазепы на сторону Станислава Лещинского, {298} можно считать доказанным, что переговоры между ними начались осенью 1707 г. Мазепа обещал Карлу XII не только привести несколько десятков тысяч малороссийских казаков, но поднять казаков донских, а также склонить к измене калмыцкого хана Аюку, располагавшего многочисленной боеспособной конницей.
Полтавский полковник Левенец и почти вся старшина этого полка примкнули к Мазепе, но, видя, что основная масса казаков не собирается вставать под шведские знамена, бежали из города. Уже известный нам Нордберг писал, что Карл XII понимал ценность войска, которое мог привести с собой Мазепа: «Шведский король понял очень хорошо, что большие количества этих людей могли бы оказать большие услуги, когда дело будет идти о преследовании бегущего врага, но он знал также, что в правильном бою совсем нельзя на них рассчитывать, как шведы не раз уже это испытывали». Он рассчитывал на приход 16000–20000 казаков, что при поголовном вооружении было вполне реальной цифрой. Но реальность оказалось другой. Мазепа собирал войско и вел его против шведов и панов, которые, по его словам, грабили страну. Памятуя о прохладном отношении украинцев к русской власти, не следует удивляться, что тотальная мобилизация изначально не удалась. Для многих жителей края эта война была «чужой свадьбой». Когда же на берегу Десны гетман объявил о своем переходе на сторону противника, многие просто были растеряны и потребовали времени на обдумывание ситуации. Все его войско разделилось на три части: самые верные ушли за ним и оставались до конца. Некоторые сначала присоединились к нему, но потом одумались и вернулись под российские знамена. Основная масса же сразу отказалась воевать вместе со шведами.
На поведении основной массы казачества сказалась решительность и быстрота мер, которые приняло правительство для минимизации последствий измены Мазепы. В считанные дни организовали раду для избрания нового гетмана, опубликовали манифесты с обращением к религиозным чувствам украинцев, отменили поборы, гарантировали гуманное отношение к населению, наградили старшину, оставшуюся верной России, даровали амнистию всем покаявшимся и показательно жестоко расправились с упорствующими. Мазепа лишился значительной части своих финансовых средств: часть была захвачена в Батурине, часть – в Киево-Печерском монастыре, часть – в Белой Церкви. Кроме того, согласно специальному царскому манифесту, тот, кто указывал правительственным войскам «пожитки» Мазепы, получал половину конфиската. {299}
Составитель Малороссийской хроники так описал последние часы Батурина: «Много народа, собравшегося из окрестных сел, погибло от меча русских; много потонуло людей в Сейме, уходя через лед, еще не совсем крепкий; много погорело в домах, где они прятались; много подушилось в лехах, погребах, в ямах, куда прятались, кто только мог. Рассвирепевшие солдаты, напившиеся водки, кололи людей и рубли, несмотря на призыв трубачей остановить кровопролитие; вследствие этого устрашенные жители оставались в скрытых местах, пока их не истребил огонь. От огня мало что уцелело. Только одна хата под самою стеною вала, принадлежащая какому-то старику; церковь деревянная сгорела в замке; в городе каменная обгорела внутри и верх. От 1708 до 1742 года город и церкви и замок пустовали». Вид Батурина, представлявшего собой груду обгорелых обломков, человеческих тел и туш животных, потряс Мазепу, который надеялся принимать в своей резиденции иностранных послов. Он заявил, что «теперь все пойдет иначе: Украина, устрашенная судьбой Батурина, будет бояться держаться с нами заодно».
Даже отсутствие симпатий к «москалям» не было для украинцев основанием для того, чтобы с распростертыми объятьями встречать шведов. Они слышали о бесчинствах иноземной солдатни, знали о том, что за сотрудничество с мазепинцами правительственные войска никого не пощадят. Вызывало подозрение и то, что вместе со шведами явились и «паны». Этим объясняется прием, который оказали отряду, пришедшему к стенам городка Недригайлова. Шведы «под городом спешились и шли в строю к городу под ружьем, и прежде стрельбы говорили они шведы недрыгайловским жителям, когда они от них ушли в замок, чтобы их пустили в тот замок, а сами б вышли, и обещали им, что ничего им чинить не будут. И они из города с ними не говорили, что их в город не пустят, хотя смерть примут. И те слова они шведы выслушав, стали ворота рубить, потом по них в город залп дали, а по них шведов из города також де стреляли и убили шведов 10 человек. И они шведы, подняв тела их, от замка отступили, и стали на подворках и церкви и дворы все сожгли». Столь же «радушный» прием ждал шведов и у ворот городка Мглин, где им пришлось отступить после неудачной попытки приступа. И здесь не было ни одного русского солдата – только казаки во главе со своим сотником и мужики из окрестных деревень.
Обжегшись на молоке, власти стали старательно дуть на воду. Новому гетману Скоропадскому царь тоже до конца не доверял. Ближний стольник А.П. Измайлов 27 июня 1709 г. получил «секретные {300} пункты» от царя, в которых предписывалось «смотреть накрепко, чтобы как в нем, гетмане, так и в старшине и в полковниках никакой шатости к измене и к возмущению народа, также и подсылок к ним с турецкой, с татарской, с польской, с шведской сторон и от изменника Мазепы и от единомышленников его и от изменников же донских казаков и тем подобных для склонения их к такой же измене не было. И разведывать того накрепко всякими способы. И буде о том подлинно уведает, и то предостерегать, и до того не допускать, для чего под командой его велено быть пехотным полкам, которые преж сего при прежнем гетмане до измены его были. И о том всем писать к великому государю в Посольскую походную канцелярию». Если же ситуация станет угрожающей, то Измайлов получал право действовать самостоятельно, не вступая в переписку. Кроме того предписывалось «тайно» узнать, какие доходы имеет новый гетман и казачья старшина, и «…кто из старшины и из казаков к стороне великого государя доброжелательны и какого уряда достойны». О том, что у Мазепы на Украине практически не было шансов на успех, косвенно свидетельствует и тот факт, что хорошо укрепленная Белая Церковь, хорошо снабженная припасами, сдалась без всякой попытки сопротивления войскам под командованием Д.М. Голицына. Ставленник гетмана полковник Бурляй охотно поддался на уговоры русского генерала, которые были подкреплены денежными премиями (самому коменданту – 100 рублей, сотникам – по 40, а рядовым сердюкам – по 2 рубля).
После того как значительная часть казачьей старшины перебежала обратно к царю, шведы начали подозрительно относиться к Мазепе и его окружению. Они приставили к гетману и к каждому полковнику «почетную стражу», которая присматривала за ненадежными союзниками.
Когда удалось перехватить письмо Мазепы к С. Лещинскому, московские власти стали его распространять по Украине, поскольку лучшего средства подорвать всякое доверие к мятежному гетману найти было невозможно. В письме Малороссия называлась «дедизной» польских королей (их древним наследственным владением), а Лещинский – «заступником», с которым следовало одолеть «неприятельскую московскую силу». Надеясь переломить настроение населения, Карл XII 16 декабря 1708 г. подписал воззвание к населению Украины на четырех листах, общий смысл которого заключался в том, что шведская армия пришла защищать край от «московского тыранства», чтобы восстановить прежние вольности. При этом отрицается возможность передачи Украины Польше, Петр I обвинялся {301} в намерении обратить всех казаков и селян в католичество. В военных «пунктах» основное внимание обращалось на длительное отступление русской армии, всячески выпячивалась победа под Головчиным. О катастрофе шведов у Лесной сказано, что Левенгаупт выявил «слабость и плохость московскую».
Мазепа в своих универсалах пугал украинцев тем, что Петр I намерен ввести католическую веру и лишить их всех былых вольностей. Царь со своей стороны сообщал в специальных посланиях о своих милостях ко всем верным подданным, указывал на жестокости шведов и призывал истреблять врагов. Призывы подкреплялись обещанием щедрых наград: за плененного генерала можно было получить 3000 рублей, за полковника – 1000 рублей, за остальных офицеров – в зависимости от его ранга. Пленный солдат стоил 5 рублей, а убитый – 3 рубля.
Как всегда в дни потрясений, простой народ ополчался против богатеев, давали волю себе лица с уголовными наклонностями. Начались погромы поместий, нападения на купцов и на еврейские местечки.
Не было у Мазепы ни малейших шансов и на поддержку со стороны населения Правобережной Украины. В этом регионе казак Палий собрал вокруг себя довольно многочисленные отряды, вел борьбу против «панов». Он нередко нападал и на приграничные польские земли, чем вызывал жалобы со стороны Августа II. Из-за происков Мазепы, боявшегося популярного народного вождя, Палий был схвачен и сослан в Енисейск. После того как измена старого гетмана стала явью, Палий был возвращен из ссылки и «обласкан». {302}
Лапин В.В. Полтава ‒ российская слава: Россия в Северной войне 1700‒1721 гг. СПб.: Нестор-История, 2009. С. 298–302.
Представьте, что на вашем пути встретилась коровья лепешка. Не будете же вы ее убирать с дороги? Из опасения испачкаться, вы скорее всего аккуратно обойдете дер"ьмо, стараясь не дышать зловонием.
К сожалению, мариупольско-питерский пропагандист нацизма загаживает своей ложью многие ветки, т.к. пытается обмазать миллионы людей грязью из его сарая. "Шутоффщина" ‒ это бред "национально озабоченного" "германскоподданного" псевдоарийца в адрес целых рас и народов.
Вы сами начали убивать людей говорящих на русском языке на Донбассе
Сумасшедший нацист shutoff бесстыдно солгал, что я, будучи русскоязычным жителем ДНР, будто бы убил кого-то из своих земляков, хотя на самом деле я вообще никогда не брал в руки оружие.
Этот ничем не подтверждённый примитивный бред придуман "национально озабоченным" пропагандистом по причине ярко выраженной ксенофобии. По факту, поляки не выдумывали ни русских, ни украинцев, ни белорусов, ни другие народы (этносы). Более того, польские учёные даже в 1 четв. XX в. выступали против использования термина "украинцы" в качестве этнонима. В отличие от них, русские деятели науки и писатели активно употребляли данный этноним в указанное время.
Что касается термина "нация" (на котором столь буйно помешан shutoff), он имеет три различных значения: 1) граждане государства; 2) этническая общность; 3) государство.
Процитирую статью российского этнолога и историка, научного руководителя Института этнологии и антропологии РАН, доктора исторических наук, академика РАН В.А. Тишкова:
НА́ЦИЯ (от лат. natio, букв. – народ, племя), распространённое в науке и общественном сознании понятие с различным смысловым содержанием. В совр. науке и праве под Н. понимаются два типа человеческих сообществ: совокупность граждан одного государства (политич., или гражданская, Н.) и этническая общность (этнич. Н., этнонация, культурная Н.).
В лат. церковных текстах раннего Средневековья слово «Н.» служило синонимом греч. ἔϑνος, обозначавшего язычников. Позднее Н. чаще понималась как университетское землячество. Университетские Н. объединялись по месту происхождения, языку и системе правил, по которым они жили вне своих стран. Н. могли образовывать выходцы из одного города. Купечество и церковные соборы также делились на Н. по принципу происхождения. Назв. «Н.» распространялось на высшие сословия феод. государств Европы. В России уже в 18 в. термин «Н.» использовался применительно к дворянству, а Пётр I мечтал сделать Россию «регулярной политической нацией» по примеру европейских.
Понятие Н. широко употреблялось в эпоху формирования совр. государств вместо феодальных династич. и религ. образований. В государствах Нового времени с утверждением единых управления, экономич. рынка и массового образования распространялись культурно-языковое единообразие вместо локального своеобразия или наряду с ним, общие гражданские и правовые нормы, а также и общая идентичность. Так возникли гражданские Н. в Европе и в регионах переселенческих колоний (Сев. Америка, Австралия, Новая Зеландия), а также в Лат. Америке на базе колоний Испании и Португалии. В Азии и Африке понятие Н. было заимствовано из Европы, особенно в ходе деколонизации и образования суверенных государств в 20 в.
Ныне понятие гражданской Н. как сообщества под единой суверенной властью отражено в понятиях национальное государство, «здоровье Н.», «лидер Н.», «нац. экономика», «нац. интересы» и пр. В политич. языке Н. иногда называют просто государство (отсюда назв. Организация Объединённых Наций и др.). Понимание Н. как гражданско-политич. общности, образующей суверенное государство, с 1990-х гг. утверждается также в России и в др. странах быв. СССР. Члены политич. Н. отличаются общегражданским самосознанием, или нац. идентичностью, выражающейся в соотнесении гражданина со своей страной, что отражается прежде всего в названии её жителей (напр., американцы, британцы, индийцы, испанцы, китайцы, мексиканцы, россияне, французы). Членов Н. отличает чувство общих историч. судьбы и культурного наследия (особенно высокой проф. культуры).
В отличие от предшествующих эпох, когда преобладала установка на культурную гомогенность Н. через механизмы ассимиляции, в последние десятилетия за счёт интенсивной миграции, роста локальных идентичностей и группового (этнического) самосознания увеличились культурная гетерогенность и этнорасовое многообразие европейских и других Н. Вместо идеи «плавильного котла» символич. формулой совр. Н. чаще является формула «единство в многообразии» (см. Мультикультурализм). В то же время совр. государства предпринимают усилия по формированию общегражданской идентичности и сохранению целостности Н. через утверждение патриотизма, общих ценностей и символов, а также через политику поддержки этнокультурного разнообразия и внутр. формы самоопределения (регионально-территориальная и национально-культурная автономия). Согласно нац. законодательствам и международно-правовым нормам, в большинстве стран мира представители меньшинств (если это не иммигранты без гражданства) являются равноправными членами Н.; они и считают себя таковыми (индейские народы и натурализованные иммигрантские группы в странах Америки; корсиканцы и бретонцы среди французов; шотландцы, ирландцы, уэльсцы среди британцев; франкофоны, индейцы, эскимосы, давние иммигрантские группы среди канадцев; неханьские народы среди китайцев; шведы среди финнов; саамы среди норвежцев).
Понимание Н. как этнич. общности имеет истоки в идеологии австромарксизма и вост.-европ. социал-демократии, у которых оно было заимствовано сов. обществоведением, где сложилась концепция Н. как «высшего типа» этнич. общности. После 1-й мировой войны на основе доктрины «национального самоопределения» в многоэтничных государствах Вост. Европы, возникших при распаде Австро-Венгерской и Оттоманской империй, а затем также в СССР и в зоне его влияния (Китай и др.) проводилась «нац. политика» по социальному конструированию этнич. Н. на основе адм.-гос. образований и за счёт упразднения или ослабления локальных различий. Так, в СССР из многоплеменного населения возникли аварская, алтайская, азербайджанская, грузинская, казахская, киргизская, таджикская, туркменская, узбекская и др. «социалистические Н.». При этом существовали общесоветская идентичность (сформировавшаяся на основе прежней, общероссийской) и историко-политич. общность (сов. народ). Идеология сов. патриотизма и доктрина «единого сов. народа» заменяли доктрину гражданской нации.
Этнический национализм, особенно в его крайней форме сепаратизма, стал одной из причин распада СССР, и он же представляет собой серьёзный вызов гражд. нациестроительству в постсоветских государствах. Тем не менее в России этнич. понимание Н. сохраняет своё влияние, и это отражается в политич. и науч. лексике, а также в массовом сознании. По этой причине часть экспертов, политиков и обществ. активистов отрицают понимание рос. народа как социально-политической и историко-культурной целостности в форме гражд. Н., настаивая на исключит. использовании понятия Н. в отношении этнич. общностей (русских, татар, башкир, чеченцев и т. д.). Однако все авторитетные опросы населения страны показывают, что рос. идентичность («мы – россияне») стоит на первом месте среди всех др. форм коллективной идентичности.
Многозначное использование понятия Н. сохраняется в совр. общественно-политич. языке, хотя его этнич. смысл не признаётся международно-правовыми нормами и нормами большинства государств мира. Науч. содержание термина «Н.» разрабатывалось как философами прошлого (И. Г. Гердер, О. Бауэр, К. Каутский, М. Вебер, П. А. Сорокин, Н. А. Бердяев, И. А. Ильин), так и совр. обществознанием (Дж. Армстронг, Б. Андерсон, Э. А. Баграмов, Ю. В. Бромлей, Э. Геллнер, Л. Н. Гумилёв, А. Г. Здравомыслов, Ю. И. Семёнов, У. Коннор, Э. Смит, Э. Хобсбаум, М. Хрох, П. Чаттерджи). В мировой науке не существует общепризнанной дефиниции Н. До недавнего времени в обществознании было распространено понимание Н. как реальной общности и даже как социального организма (субстанции). Субстанционалистская (или примордиалистская) трактовка Н. присутствует и на уровне массового сознания. Такой взгляд на Н. разделяют и некоторые сторонники модернистских и конструктивистских подходов, которые рассматривают Н. как результат индустриализации и распространения «печатного капитализма» (Геллнер), роста коммуникац. и транспортных сетей и, наконец, интегрирующего воздействия государства (т. е. не Н. создаёт государство, а государство создаёт Н.). Этот подход характерен и для тех, кто подчёркивает субъективные факторы, как, напр., общий миф, историч. память или самосознание. В этом случае Н. понимается как социально сконструированная, но всё же реально существующая группа.
В последнее десятилетие обществ. теории отходят от трактовки социальных коалиций (групп социальных) как реальных, субстанциональных общностей. Это – переход от структуралистских взглядов, при которых группа рассматривается как исходный компонент социальной структуры, к конструктивистским подходам, делающим упор на индивидуальные стратегии и «групповость» (groupness) как на конструируемый, контекстный и подвижный феномен, как форма сложной и невзаимоисключающей идентичности (и кастилец, и испанец; и корсиканец, и француз; и русский, и российский). С этих позиций критикуется превращение категории Н. как интеллектуальной практики в результат реального социального процесса и её восприятие как статистического и даже биологич. (этногенетич.) множества (Ф. Барт, Р. Брубейкер, Р. Суни, П. Холл, Г. Р. Уикер, Т. Х. Эриксен, Л. М. Дробижева, В. С. Малахов, С. В. Соколовский, В. А. Тишков). Этот подход к Н. даёт возможность рассматривать её как семантико-метафорич. категорию, которая обрела в совр. истории эмоциональную и политич. легитимность, но не стала и не может быть науч. дефиницией. В свою очередь, национальное как коллективно разделяемый образ и национализм как политич. доктрина и практика могут существовать и без признания Н. как реально существующей общности.
Лит.: Armstrong J. A. Nations before nationalism. Chapel Hill, 1982; Giddens A. Nation-state and violence. Camb. (Mass.); L., 1985; Chatterjee P. Nationalist thought and the colonial world. L., 1986; Smith A. D. The ethnic origins of nations. Oxf., 1986; Геллнер Э. Нации и национализм. М., 1991; Национализм и формирование наций: теории – модели – концепции. М., 1994; Brubaker R. Nationalism reframed. Nationhood and the national question in the New Europe. Camb., 1996; Лейпхарт А. Демократия в многосоставных обществах. М., 1997; Хобсбаум Э. Нации и национализм после 1870 г. СПб., 1998; Тишков В. А. О нации и национализме // Свободная мысль. 1996. № 3; он же. Забыть о нации (постнационалистическое понимание национализма) // Вопросы философии. 1998. № 9; он же. Российский народ. М., 2010; Андерсон Б. Воображаемые сообщества. Размышления об истоках и распространении национализма. М., 2001; Хюбнер К. Нация. От забвения к возрождению. М., 2001; Балибар Э., Валлерстайн И. Раса, нация, класс: двусмысленные идентичности. М., 2003; Данн О. Нации и национализм в Германии, 1770–1990. СПб., 2003; Смит Э. Национализм и модернизм: критический обзор современных теорий наций и национализма. М., 2004; Абдулатипов Р. Российская нация. Этнонациональная и гражданская идентичность россиян в современных условиях. М., 2005; Калхун К. Национализм. М., 2006; Брубейкер Р. Именем нации: размышления о национализме и патриотизме // Мифы и заблуждения в изучении империи и национализма. М., 2010; Кедури Э. Национализм. М., 2010; Российская нация: становление и этнокультурное разнообразие / Под ред. В. А. Тишкова. М., 2011; Мартин Т. Империя «положительной деятельности»: нации и национализм в СССР, 1923–1939. М., 2011.
Тишков В.А. Нация // Большая российская энциклопедия
Понятие "Нация" ... "даёт возможность рассматривать её как семантико-метафорич. категорию, которая обрела в совр. истории эмоциональную и политич. легитимность, но не стала и не может быть науч. дефиницией".
Ну и что Вы поняли, ув-й г-н Стефан, из этой статьи В.А. Тишкова "Нация" в "Большой российской энциклопедии"? Есть такая нация "украинцы" или как её не было так и нет несмотря на все усилия поляков? Вам они и язык почти выдумали испоганив малороссийские диалекты русского языка, а веру православную переделали с помощью Ватикана почти в католическую (с конца 16 века), а нации как не было так и нет несмотря на восхваление Папы каждую молитву в ваших раскольничьих храмах и вы там поубиваете друг друга только оставь вас наедине...
Тоже мне нация даже без видимости единства...
И для чего так упорно трудились поляки? Думаете
чтобывы у них клубнику и яблоки собирали? Или
чтобы приезжать к вам с целью "сексуального
туризма" как сейчас в Таиланд?
Ошибаетесь - поляки с помощью американцев и прочих деловаров из стран НАТО, готовят из вас новую Русь, которая по их планам станет преградой, противовесом для Великой России. Они готовят из вас пушечное мясо для войны с нами и уже не первое столетие, но каждый раз эти планы приводят к обратному результату. Сохранитесь ли вы вообще их ещё меньше волнует... Они помнят Волынь...
Польше надоело все шишки получать самой с нашего Смутного времени и Наполеоновских войн, когда их отборная конница шла с этой армадой брать Москву.
Взяли и передохли вместе со своими лошадьми, а саму
РП РИ разделила ещё круче.
До этого РП была хоть видимостью империи...
Перед ПМВ австрийцы были с помощью поляков озабочены этой идеей, но она закончилась крахом АВИ,
а за тем и пришедшей им на помощь ГИ. Теперь поляки взялись за американцев, но янки прагматики в отличии
от романтиков немцев с австрийцами и боюсь, что с
ними у этих выжиг ничего не получится... Бжезинский
мог в правящем классе США закрепиться только в то время, когда у нас правили большевики и то не очень прочно...
Что теряют США имея другом Россию, а не всю эту католическую сволочь? Подозреваю, что только приобретают...
Мы тоже долго не протянули, но наша территория дала
нам возможность оклематься и создать пародию,
карикатуру на империю в виде СССР, так как её творили
по фантазиям Ленина с Троцким. Ваши "украинские" представители в этом процессе тоже принимали бурное участие и даже создавали СССР не только в бывшей Новороссии - в Одессе, в Причерноморье и Приазовье, на Донбассе и Слобожанщине, но и на ДВ, и на Урале с Алтаем,
и на Ставрополье с Кубанью, и на родине предков моего деда в Курской губернии ими осуществлялась, по "мудрому указанию" И.В. Сталина на 10 съезде ВКП(б), УКРАИНИЗАЦИЯ.
Я не могу сказать, что Сталин как-то по особенному
любил т.н. "украинцев", но он как секретарь ЦК
ВКП(б) обязан был выполнять написанную
Лениным Программу партии, в которой была
записана "коренизация" политической власти в
союзных республиках.Ничего похожего в РИ не
было. Так "украинизация" вошла в нашу общую
историю, но Ваши нацисты, сбрасывая памятники
Ленину с пьедесталов, на ней поставили крест и
нет больше ни Малороссии, ни УССР...
Живите сами как сможете с г-ном Яго...
Неблагодарность тяжкий грех в христианстве
если вы думаете в нём оставаться, но у Вас есть
и более тяжкие грехи, которые бормотанием молитв
незамолить.
Всё тогда было почти как сейчас - укронацисты с партбилетами КПУ закрывали все русские школы
или переводили их в т.н. "украинские". Они себя
ощущалив Новороссии хозяевами и вели себя как
на территории завоёванной ими, т.к. в Московском
Кремле сидели люди далёкие от русских и их
интересов и с мечтами направленными на США и
Западную Европу, а путь им туда должен проложить
русский мужик с винтовкой.
Так мы дожили до ВМВ, которая для нас
превратилась в Отечественную, т.к. с Западной
Украины к нам на Донбасс немцы привезли своих прикормленных "украинских" полицаев... Далеко
не всех их расстреляли сразу после освобождения. Значительная часть получив по приговору суда
свои 10 лет была позже досрочно освобождена
Хрущёвым, а вина за этот враждебный малорусскому
и великорусскому народам акт была списана на Л.П.
Берию. Творил Никита Сергеевич что хотел, так,
видимо, представляя себе деятельность Сталина.
Мой родной г. Мариуполь к 1932 г. остался без школ
с русским языком преподавания, но все жители
города говорили на русском языке даже на базаре...
Он был общий для всех жителей как города так и
империи, для всех её жителей и малороссов, и
евреев, и армян, и греков, и прочих. Сам датчанин
В. Даль живя в Новороссии писал свой словарь
"Живого русского языка" беря его образцы из
окружающей его реальности.
И чем эта "Свадьба в Малиновке" закончилось
с началом индустриализации? Нужда в
квалифицированных специалистах заставила
русские школы открыть снова, а те, кого
укронацисты включили в списки т.н. "украинцев"
бежали в русские школы впереди всех.
У нас в СПб до сих пор школы не могут набрать
даже одного украинского класса - приехавшие из "незалежной" родители категорически против того,
чтобы их дети учились на нём, а Конституция РФ гарантирует бесплатное обучение детей на
национальном языке, но не обязывает родителей заставлять детей его изучать. И что теперь скажет
И. Фарион?
Мой учитель слесарного дела был латыш. Он переселился в конце 30-е гг. к нам. Поступил в
ФЗУ и познакомился там с нашим тогда будущим
бригадиром и они отлично ладили и говорили на
русском языке... А как уважали друг друга... Меня
они посылали в привокзальный ресторан ж/д ст.
Сартана сделать заказ на нас, когда мы работали
в утреннию смену, чтобы не есть корявыми
алюминиевыми вилками в вонючих заводских
столовых.
Похожую картину я наблюдал сам на рубеже 50
и 60-х гг. - напротив нашей 4-х этажной русской
школы была двухэтажная т.н. "украинская"
неполная средняя с 7-летним обучением, и из
неё ученики бежали в нашу 10-летку.
В РИ не было людей с нацией "украинцы" - были
поляки с такими прозвищами. Но главное - были
малороссы. Заучите и запомните это слово. Оно
Вам ещёпригодится... Православным малороссам разрешалось жить на территории Новороссии и
они даже поощрялись, т.к. служилый контингент
населения нуждался в продовольствии, которое
им некогда было выращивать.
Я не думаю, что новая власть ДЛНР отойдёт от
этой политики, но как она поступит с т.н.
"украинцами" я пока не знаю... Война идёт и до
какой степени вы её раздуете ещё не ясно... У
многих гибнут дети и близкие люди, а у т.н.
"украинцев" "выдачи нет" - придётся ответить тем,
кого поймают...
РИ для всех нас пример государственной мудрости
и порядка. Там даже таких как батька Махно держали
что Вы поняли, ув-й г-н Стефан, из этой статьи В.А. Тишкова "Нация" в "Большой российской энциклопедии"
Видимо, у столь примитивных пропагандистов нацистских идей (особенно тех, кто пытается оправдать Гитлера) не принято читать текст до конца. Между тем, это обязательно нужно делать, чтобы не задавать глупых вопросов. Не буду кормить тролля.
Есть такая нация "украинцы" или как её не было так и нет несмотря на все усилия поляков
Братские восточнославянские этносы (русины, белорусы, украинцы и русские) существовали ранее, существуют и будут существовать. Их пытаются перессорить морально деградировавшие пропагандисты наподобие мариупольско-питерского отщепенца-люмпена. Несмотря на протесты польских учёных в 1 четв. XX в., этноним "украинцы" используется до сих пор. В отличие от "национально озабоченного" "германскоподданного" невежественного лгуна, я по-прежнему твердо отстаиваю одинаково уважительное отношение к представителям всех без исключения национальностей, среди которых нет лучших и худших. "Пусть расцветают сто цветов!"
Это очередная бредовая фальсификация, которая, как всегда, не подкреплена никакими фактами, ибо сочинена пропагандистом ксенофобии. Исторически сложилось, что все восточнославянские языки возникли естественным путём.
Процитирую слова российского специалиста по славянским языкам из Института славяноведения:
1.2. Одним из исходных критериев в социолингвистической классификации современных СЛЯ (предложенной В. Любасем [Lubaś 2000]) является наличие или отсутствие у языка государственного (официального) статуса и время его обретения. На основе этого признака было выделено несколько групп славянских языков. В первую группу вошлиязыки, обретшие наивысший коммуникативный статус в национальных сообществах к началу XX вв.: русский, польский, чешский, сербский, болгарский. Вторая объединила языки, получившие статус государственного в новых независимых государствах на рубеже XX–XXI вв.: словенский, словацкий, хорватский, боснийский, македонский, украинский, белорусский3.
Как справедливо отмечает известный чешский социолингвист Хана Гладкова, первые две группы (условно обозначаемые как «старые» и «новые» государственные языки) различаются не только и не столько временем закрепления наивысшего статуса языка в национальном коммуникативном пространстве, сколько общей системой и иерархией языковых функций [Gladkova 2008]. Ключевую роль играет здесь символическая функция языка, который рассматривается {634} членами коммуникативного сообщества не просто как средство общения, но и как способ национальной (социальной) солидарности [Кочерган 2003: 3, 9–10]. В условиях социально-политической стабильности и национальной зрелости символическая функция уступает место коммуникативной функции: именно так описывается современная ситуация в группе «старых» государственных языков. В группе «новых» государственных языков, в том числе в украинском, актуализируется именно символическая функция языка, а вопросам языкового планирования уделяется пристальное внимание, что вызывает явные аналогии с эпохой национального возрождения (ср. [Gladkova 2008]). {635}
3 Автор выделяет также так называемые «культурные языки», находящиеся на догосударственной стадии развития (русинские, лужицкие) и др. в зависимости от уровня и широты признания. {634}
Остапчук О.А. Украинский литературный язык в свете социолингвистической типологии славянских языков // Славянское языкознание. XV Международный съезд славистов. Минск, 21–27 августа 2013 г. Доклады российской делегации / Отв. ред. А.М. Молдован, С.М. Толстая. М.: Индрик, 2013. С. 634–635.
Не в первый и не в последний раз мне приходится защищать целые народы и их языки от агрессивных нападок примитивных националистов и нацистов. У shutoff'а абсолютно "мазепинская" манера сочинять небылицы, перевирая факты, и очернять людей. "Шутоффскому" глубочайшему невежеству и бессильной злобе нет предела.
Мой родной г. Мариуполь к 1932 г. остался без школ с русским языком преподавания, но все жители города говорили на русском языке даже на базаре... Он был общий для всех жителей города и империи.
Это ярчайшее проявление невежества и лживости. К 1932 г. Российской империи не было уже 15 лет! Русский язык и поныне остаётся языком межнационального общения, который, кроме русских, используют украинцы, белорусы, казахи и представители других народов. Он является государственным языком в одних государствах, официальным ‒ в других (и ООН).
shutoff, ставший пропагандистом нацистской ксенофобии, предал Донбасс, покинул родную землю и пытался закрепиться в Германии в погоне за большими деньгами. Но остался ни с чем. Старый "германскоподданный" клеветник, запутавшийся в собственной лжи, является "достойным" продолжателем дела И. Мазепы!
К сожалению, лживость, глупость и невежество мариупольско-питерского продолжателя дела И. Мазепы безграничны. Придётся снова загнать обезумевшего нациста shutoff'а в ту дыру, откуда он вылез.
Находившаяся под покровительством России Гетманщина в конце XVII и первые годы XVIII в. представляла разительный контраст с пребывавшей в разрухе Правобережной Украиной, не имевшей никакой автономии в составе Короны Польской. После «Руины» и окончания Турецкой войны 1683‒1699 гг. сейм Речи Посполитой в 1699 г. одобрил ликвидацию казачества и перевод казаков в крепостное состояние. Напротив, Русское самодержавное государство, имея в виду напряженные отношения с османами и крымскими татарами, считало целесообразным сохранять автономию казаков на Левобережье. Отдельное малороссийское войско подчинялось гетману даже при совместных военных действиях против Турции и Швеции. Оно, как Донское и Калмыцкое, никогда не ставилось в линейных сражениях, где русские солдаты терпели жесточайший урон. Рекрутских наборов вплоть до 1783 г. с Левобережной Украины (Малороссии) не проводилось: это сберегало украинскую кровь и увеличивало рождаемость в сравнении с великороссами.
Ни копейки не поступало с Гетманщины в казну России. Под российским протекторатом Гетманщина представляла отдельную таможенную территорию и таможенные сборы обогащали гетманскую казну. Правительство Петра I даже не знало величины и источников доходов гетмана и старши́ны (казаков, занимавших военно-административные должности). Все налоги и таможенные сборы с Малой России расходовались по усмотрению гетмана. Налогообложения в пользу единого государства с гетманства не было. Не существовало и общего законодательства. Для русских войск в Малороссии из гетманской казны средства не поступали. Обременительные постои солдат на дворах казаков и старши́ны не допускались. Все русское дворянство Петр впряг в регулярную военную и гражданскую службу, но Гетманщине не навязал ни таких же порядков, ни российского государственного строя. Старши́ну и казаков не заставляли насильно менять одежду, как в России. Благодаря русскому протекторату и договорам с Речью Посполитой 1686, 1704 г. и с Турцией 1700 г. украинцам Левобережья можно было не опасаться возобновления польской экспансии и в некоторой мере – набегов татар. Мазепа в «процветавшем Левобережье дал старши́не сытую, зажиточную жизнь», углубив расхождение между ней и украинскими низами. На Правобережье Днепра Москва защищала украинские интересы, занимая антипольскую позицию против союзной Речи Посполитой. Не было заселения русскими гетманских земель, наоборот, шла интенсивная колонизация русских территорий украинцами, искавших защиты от поляков и крымцев под защитой России. О «неволе» и колониальной зависимости Гетманщины от России не могло быть и речи.
