Перепись в Киеве была проведена в 1245 г. Более точного времени ее проведения нет. Даниил выехал из своих земель в сер.октября, т.е. ближе к концу года.
И заметьте, спокойно так ехал...На праздники заезжал... Не торопился.
Праздник один день. До Орды ехать два месяца. Сутки роли не играют.
Если Киев принадлежал Чернигову до штурма Батыя, то почему его обороной руководил человек Данлы Галицкого?
Потому что Михаил уехал в Венгрию. Киев занял смоленский князь Ростислав Мстиславович, который был из Киева изгнан Даниилом. Даниил посадил в Киеве тысяцкого Дмитра, который и руководил обороной Киева.
Почему? Что позволяет так утверждать?
Вы не приводите никаких аргументов и доказательств в свою пользу. Только домыслы, основанные на собственных фантазиях. Все летописные свидетельства исключительно против вас.
Ну с чего-то же её списывали. Что-то же послужило основой. Пусть и уничтоженной... так как, возможно, "неудобно" для России описывала события.
Так вы уже установили какая часть ГВЛ переписана москалями, а какая правдивая?
Царь татарский ... Как в оригинале звучал титул Ивана Грозного. ФОТО
Оригиналы грамот Ивана Грозного, Бориса Годунова и других московских царей с золотыми царскими печатями, хранящихся в архиве одного из афонских монастырей. Интересно, что Иван Грозный в этих грамотах подписывался не как царь Московский, а как царь Казанский и Астраханский, то есть татарский... Полный титул в этих грамотах звучит так: ''Царь Казанский и Астраханский, великий князь Владимирский, Московский ..." Татарские титулы у него стоят на первом месте ...
Вообще-то у печати и оборотная сторона имеется. Развернуть (правильно поставить) печать пробовали?
А вообще, судя по тому, что здесь присутствуют лишь титулы владимирский, московский, новгородский, царь казанский и астраханский (читать надобно именно в такой последовательности, а не как представлено на фото у Шторма, где "царь казанский и астраханский" поставлены первыми), начальные титулы представлены на лицевой стороне печати.
Думаю, если развернуть печать можно будет увидеть и первоначальную (недостающую) "титлу": Великий государь и великий князь [имярек] всея Великия и Малыя и Белыя России.
После чего (в порядке Большого государственного титула) и следуют представленные на фото "чины" Владимирский Московский Новгородский Царь Казанский Астраханский.
Г-н Шторм, зачем Вы тащите из ЖЖ на наш форум всякую политическую пропаганду ваших "литвинских" недоумков? Для них жизнь безработного на пособии в ВБ верх мечтаний. Учиться не желают, а со склонностью к брехне родились...
Интересно, что Иван Грозный в этих грамотах подписывался не как царь Московский, а как царь Казанский и Астраханский, то есть татарский... Полный титул в этих грамотах звучит так: ''Царь Казанский и Астраханский, великий князь Владимирский, Московский" ... Татарские титулы у него стоят на первом месте ...
Марк сказал(а) 27 Сен 2016 - 03:47 ДП:
Думаю, если развернуть печать можно будет увидеть и первоначальную (недостающую) "титлу": Великий государь и великий князь [имярек] всея Великия и Малыя и Белыя России.
Весьма альтернативная версия. Алексей Михайлович вряд ли мог предполагать, что его будто бы опередил Иван IV Васильевич.
Хорошо, коли данная печать имеет отношение к Грозному, титла лицевой стороны будет следующей: Государь и Великiй Князь [имярек] всея Россiи (вариант: Государь и Великий князь [имярек] всея России Самодержец) и далее по списку : Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский Астраханский и т.д... Из писульки Шухрича непонятно какого именно царя печать на снимке:
"Оригиналы грамот Ивана Грозного, Бориса Годунова и других московских царей
с золотыми царскими печатями, хранящихся в архиве одного из афонских монастырей."
Хорошо, коли данная печать имеет отношение к Грозному, титла лицевой стороны будет следующей: Государь и Великiй Князь [имярек] всея Россiи (вариант: Государь и Великий князь [имярек] всея России Самодержец) и далее по списку : Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский Астраханский и т.д...
Чаще всего писали: "всеа Русии" (без учёта старых букв).
Писал же уже. В цитате Шторма не уточняется, что данная печать принадлежит Грозному. Цари у Шухрича упомянуты вкупе: "Оригиналы грамот Ивана Грозного, Бориса Годунова и других московских царей". О том, что манускрипт с печатью имеет отношение именно к Ивану IV становится понятным лишь из подлинного источника информации (у Шумило, на презентации в Киево-Печерской Лавре альманаха "Афонское наследие", в мае 2015-го):
Чаще всего писали: "всеа Русии" (без учёта старых букв).
Да не суть важно. Просто титул скопировал у Лакиера, в издании дореформенного стиля правописания.
А не фэйковые эти грамоты или печати?
Грамота с печатью (что держит в руках Шумило) вряд ли. А вот снимка увеличенного изображения печати на презентации журнала - нет. Наверное нужно глядеть в самом альманахе. У Шухрича в другом подвох - он предлагает читать полный титул с Царя Казанского, Астраханского, хотя на печати данная титулатура лишь следует за первыми, впереди них стоящими - Владимирский, Московский, Новгородский...
Малая печать Ивана IV по Вилинбахову выглядела так:
Угу. Двойная кормчая. Вот здесь более качественное изображение оной(из альбома "Снимки древнихъ русскихъ печатей государственныхъ, царскихъ, областныхъ, городскихъ, присутственныхъ мѣстъ и частныхъ лицъ", 1882 г.).
Титлы Царь Казанский и Астраханский еще отсутствуют. Но зато отчетливо видно, что написано на лицевой стороне. Так что укры напрасно хай подняли.
Мне смущает, что она золотая (позолоченная). Много ли известно подобных печатай русских царей?
Много ли - не знаю. В принципе могла изготовлена быть и из серебра с позолотой или целиком из золота, коли царская... Тут к сфагристам нужно. А вообще нужно 3-4 номера альманаха найти. На афонском сайте только 1-2 номера выложены.
Не стоит г-н Шторм беспокоиться. Мой вопрос был задан в ходе полемики. Я и так знаю ответ на него - раз Дмитрий Галицкий ездил в 1245 г. в Орду, чтобы получить ярлык на княжение и потом жаловался на его приём Ханом, то он и его княжество было явно зависимым от Орды. Литовцы, которые в 14 веке захватили западные земли Руси в 14 веке, были в те времена союзниками татаро-монголов тоже язычников.
