Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Декабристы и их время

декабристы 1825 14 декабря

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

#41 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18468 сообщений
1730
Сенатор

Отправлено 16.08.2015 - 12:36 PM

 

Маргинальные офицеры))) чем же они были маргинальные, там были представители всех гвардейских полков)

Единственный полк, не замешанный в заговоре декабристов – лейб-гвардии казачий. Павел приравнял казачьих командиров к офицерам русской армии, и даровал им дворянство. Но как видно книжки читать они к 1825 году, по крайней мере,  так и не приучались. 

 

Восстание офицеров это только один из аспектов заговора против вступления на престол Николая 1. Существовали и влиятельные придворные силы, отказавшиеся признать права Николая на престол. Императрица-мать Мария Федоровна, "немецкая партия", ген-губернатор Милорадович, в.к. Константин и Михаил - все они в той или иной форме пытались помешать Николаю. Таким образом кризис был очень серьезным. Виноват в этом  Александр 1, который тайно составил манифест в пользу Николая, в то же время официально наследником считался Константин. Такую странную политику можно объяснить свойственной Александру хитростью и лицемерием, поскольку царь опасался заговоров и вообще был очень подозрительным. Если бы не было беспрецедентной двойной присяги декабристы вероятно не осмелились бы на восстание.


  • 0

#42 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18468 сообщений
1730
Сенатор

Отправлено 16.08.2015 - 13:06 PM

 

Тема очень интересная, но сам текст сказочный. Декабристов допрашивал не Бенкендорф, а Николай 1, причем отношение к ним было индивидуальное  -  а не так, что "все по камерам". И что это за "первый допрос", декабристов допрашивали по одному - привозили в Зимний дворец - и увозили в Петропавловскую крепость.

 

Есть легенда ещё красивее и ещё нелепее. Во время допроса царь спросил Пестеля и причинах, которые вовлекли его в заговор. И Пестель так страстно и одновременно так толково описал злоупотребления царившие в России, что царь якобы протянул ему руку со словами: «Всё забыто! Будешь моей правой рукой». Но заговорщик отказался.

 

Это похоже на сцену из Дон-Карлоса))) Видимо Николай был сильно напуган заговором, поскольку он всю душу вкладывал в обязанности следователя. Чтобы выведать планы и связи декабристов он одевал маски "хорошего и плохого копа" в зависимости от обстоятельств, в том числе и прикидывался сочувствующим либеральным идеям. Известно, что царь внимательно изучал планы декабристов по преобразованию России, в то же время из официального обвинительного заключения были исключены все упоминания о прогрессивных требованиях заговорщиков - конституции, отмене крепостного права и сокращении срока службы солдат.


  • 0

#43 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 16.08.2015 - 19:50 PM

 


 

Это похоже на сцену из Дон-Карлоса

Ну мемуаристы вполне могли читать Шиллера. :)


  • 0

#44 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7265 сообщений

Отправлено 13.12.2015 - 13:25 PM

Ну что, очередная круглая годовщина восстания завтра.
Символично, что в питере к этой самой годовщине ставят памятник... милорадовичу.
Тому самому, генерал-губернатору, которого убили на сенатской площади когда он убеждал войска переприсягнуть николаю 1. Символичненько, согласитесь?
Во время реакции ставят памятник реакционеру...


Нашел статью на эту тему.
izvestia.ru/news/599123
Привязывают разочарование декабристами к разочарованию креаклов в навальном(?!).
Смешно, нашли декабриста.
Да и памятник ставят не креаклы, а власть, как продолжение своей идеологии.

Казалось бы, герои войны 12 года, попытались не дать НЕЗАКОННО прийти к власти царю-реакционеру. Потребовали константина и конституцию.
Так что не нравится нынешней власти в декабристах?

Бунт против еще не пришедшей незаконно к власти личности?
Не думаю!(с)

Не нравится им пример когда общество посмело вякнуть против разборок в элите.
Общество, по мнению нынешних элит, должно молчать в тряпочку, поэтому и делают кумира из милорадовича.
  • 0

#45 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 13.12.2015 - 13:40 PM

Ну что, очередная круглая годовщина восстания завтра. Символично, что в питере к этой самой годовщине ставят памятник... милорадовичу.

Памятник открыли еще 4 декабря: http://www.fontanka.ru/2015/12/04/088/

Вообще то Михаил Милорадович герой Отечественной войны 1812 года, участник более 50 сражений.

Ко всему прочему Милорадович был сторонником Константина, а не Николая. 


  • 0

#46 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7265 сообщений

Отправлено 13.12.2015 - 13:56 PM

Собственно и не скрывают за что ставят:

Будучи смертельно раненым при попытке государственного переворота, он сказал: "Слава Богу, что пуля, выпущенная в меня, не солдатская".

Осталось еще поставить памятники петру 3, павлу, с одновременным хаянием екатерины 2 и александра 1, кто там еще перевороты устраивал?
  • 0

#47 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 13.12.2015 - 14:07 PM

Собственно и не скрывают за что ставят:

%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%

 

ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 ноября 2015 г. N 1099
 
ОБ УСТАНОВКЕ ПАМЯТНИКА РОССИЙСКОМУ ПОЛКОВОДЦУ, ГЕРОЮ
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1812 ГОДА ГРАФУ М.А.МИЛОРАДОВИЧУ
 
В целях увековечения памяти о российском полководце, герое Отечественной войны 1812 года графе М.А.Милорадовиче Правительство Санкт-Петербурга постановляет:
 
1. Установить памятник российскому полководцу, герою Отечественной войны 1812 года графу М.А.Милорадовичу (далее - памятник) по адресу: сквер у Московских ворот, на пересечении Черниговской ул. и Лиговского пр.
2. Принять к сведению, что:
2.1. Памятник устанавливается по проекту скульптора Чаркина А.С., архитектора Романовского Ф.К.
2.2. Заказчиком на выполнение работ, связанных с проектированием, изготовлением, установкой памятника и благоустройством прилегающей территории, является межрегиональный общественный фонд содействия укреплению национального самосознания народа "Центр национальной славы".
2.3. Финансирование работ, связанных с проектированием, изготовлением, установкой памятника и благоустройством прилегающей территории, осуществляется за счет внебюджетных средств.
3. Администрации Московского района Санкт-Петербурга совместно с Комитетом по культуре Санкт-Петербурга организовать и провести церемонию открытия памятника.
4. Контроль за выполнением постановления возложить на вице-губернатора Санкт-Петербурга Албина И.Н.
 
Губернатор Санкт-Петербурга
Г.С.Полтавченко
 

Будучи смертельно раненым при попытке государственного переворота, он сказал: "Слава Богу, что пуля, выпущенная в меня, не солдатская".

Декабрист Каховский поступил подло- выстрелил Милорадовичу в спину. 

Пуля действительно была не солдатская, так как она была выпущена из пистолета Каховского.


  • 0

#48 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7265 сообщений

Отправлено 13.12.2015 - 14:39 PM

Нет, в спину был штык, уже когда упал.
Иначе как бы он знал от кого пуля?

Да и не мог ничего такого героического он сказать - с пробитым-то легким.
  • 0

#49 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7265 сообщений

Отправлено 13.12.2015 - 14:45 PM

Собственно и не скрывают за что ставят:

[img]
В целях увековечения памяти о российском полководце, герое Отечественной войны 1812 года графе М.А.Милорадовиче Правительство Санкт-Петербурга постановляет:
наша власть как всегда говорит одно, а в кармане кукиш держит :(
На открытии они достаточно проговорились, да и сама дата установки привязана не к победе над наполеоном или какому-либо его подвигу в битве с наполеоном(каким кстати?), а к конкретному нравящемуся власти поступку, из-за которого, очевидно, памятник и поставили.
  • 0

#50 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 13.12.2015 - 15:46 PM

Нет, в спину был штык, уже когда упал. Иначе как бы он знал от кого пуля?

Он и не знал от кого пуля. Когда врачи извлекли пулю, она оказалась пистолетной, поэтому когда Милорадович ее увидел, он сказал: "О слава Богу! Это пуля не солдатская! Теперь я совершенно счастлив!".

Что касается штыка, то Оболенский ранил  Милорадовича в бедро. 

Да и не мог ничего такого героического он сказать - с пробитым-то легким.

У человека два легких вообще-то. Так что говорить Милорадович теоретически вполне мог.

На открытии они достаточно проговорились, да и сама дата установки привязана не к победе над наполеоном или какому-либо его подвигу в битве с наполеоном(каким кстати?), а к конкретному нравящемуся власти поступку, из-за которого, очевидно, памятник и поставили.

И кто и что сказал на открытии? 

Я уже написал, что Милорадович участвовал во множестве сражений во время войны 1812-1815  гг. Например, сражение под Вязьмой в ноябре 1812 г. или битве под Лейпцигом 1813 года. Памятник установлен в сквере у Московских ворот, а не на Сенатской площади.


  • 0

#51 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7265 сообщений

Отправлено 16.12.2015 - 03:26 AM

У человека два легких вообще-то. Так что говорить Милорадович теоретически вполне мог.

какая разница глотка-то одна.

с пробитым легким не поговоришь, если прободение легкого.

 

. ddd сказал(а) 13 Дек 2015 - 1:45 ПП: На открытии они достаточно проговорились, да и сама дата установки привязана не к победе над наполеоном или какому-либо его подвигу в битве с наполеоном(каким кстати?), а к конкретному нравящемуся власти поступку, из-за которого, очевидно, памятник и поставили. И кто и что сказал на открытии?  Я уже написал, что Милорадович участвовал во множестве сражений во время войны 1812-1815  гг. Например, сражение под Вязьмой в ноябре 1812 г. или битве под Лейпцигом 1813 года. Памятник установлен в сквере у Московских ворот, а не на Сенатской площади.

читайте сообщения - я писал что про госпереворот вякали.

и про дату само собой неслучайно выбрали годовщину восстания.


  • 0

#52 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 16.12.2015 - 10:35 AM

Недавно попала в руки случайно брошюрка Леонтия Раковского «Жизни наперекор», Лениздат, 1978 г. про кавказскую ссылку декабриста и литератора в одном лице Александра Бестужева (Марлинского). Очень интересно описаны реалии 30-х годов 19 века, зримо предстал процесс освоения побережья и горной части Кавказа. Интереснейшие детали и реалии была местных "татар", русской гарнизы и прочее такое.
Книга полезна для уплотнения исторического контекста в голове интересующегося тем периодом жизни России.


  • 0

#53 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 16.12.2015 - 12:27 PM

читайте сообщения - я писал что про госпереворот вякали.

Кто вякал? Полтавченко, сербский посол или Якунин? Ну дайте конкретную цитату.


  • 0

#54 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 16.12.2015 - 13:08 PM

Нет, в спину был штык, уже когда упал. Иначе как бы он знал от кого пуля?

Он и не знал от кого пуля. Когда врачи извлекли пулю, она оказалась пистолетной, поэтому когда Милорадович ее увидел, он сказал: "О слава Богу! Это пуля не солдатская! Теперь я совершенно счастлив!".
Что касается штыка, то Оболенский ранил  Милорадовича в бедро. 

Да и не мог ничего такого героического он сказать - с пробитым-то легким.

У человека два легких вообще-то. Так что говорить Милорадович теоретически вполне мог...


Ничего не могу сказать о возможности говорить с пробитым лёгким, но свидетели говорят, что говорил. Но я о ране от штыка - она была в горизонтальной плоскости в брюшную полость и задела почки. Т.к. лошадь у Милорадовича была 1 м. 80 см. в холке, то очевидно, что её нанесли, когда он уже лежал на земле. О ранении в бедро нигде не читал...
  • 0

#55 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 16.12.2015 - 19:48 PM

Милорадович в любом случае заслуживает памятника.  Как заслуживают памятников Багратион, Дохтуров, Раевский, Багговут, Остерман-Толстой, братья Тучковы (по крайней мере двое из 4-х, или 5-ти), Коновницын, Неверовский, и многие-многие другие из генералов войн 1812-1814 гг.  При всём уважении к декабристам не стал бы осуждать Милорадовича, вставшего на строну законного государя.

«Каховский провел ночь в тяжелых сомнениях. Он много месяцев готовил себя к цареубийству. В отличие от Якубовича, он не был позером и декламатором. Жестокий и благородный жертвенный акт был для него потребностью — оправданием его несчастной, неудавшейся жизни, реализацией его высоких мечтаний. Каховский был человеком безоглядной решимости и храбрости. Сам по себе акт тираноубийства не пугал его. Но в конкретной ситуации этот акт связан был с одним страшным условием — цареубийца должен был действовать сам по себе, ни в коем случае не обнаруживать свою принадлежность к тайному обществу. Будучи схвачен — умереть молча. Избегнув расправы — навсегда бежать из России. По мысли Рылеева, тайному обществу нельзя было компрометировать себя в глазах народа убийством императора, даже в случае свержения самодержавия. Каховский готов был жертвовать собой. Но не ценой позора, проклятья, бегства. Это было выше его сил. Он мечтал о славе Брута, а не об участи изгоя».

Гродин Я. «Мятеж реформаторов»

А тут такая удача: не царя, так Милорадовича хлопнуть у всех на виду.


  • 0

#56 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7265 сообщений

Отправлено 17.12.2015 - 04:01 AM

читайте сообщения - я писал что про госпереворот вякали.

Кто вякал? Полтавченко, сербский посол или Якунин? Ну дайте конкретную цитату.
давал я уже, смотрите выше.
Полтавченко, емнип.

Милорадович в любом случае заслуживает памятника. Как заслуживают памятников Багратион, Дохтуров, Раевский, Багговут, Остерман-Толстой, братья Тучковы (по крайней мере двое из 4-х, или 5-ти), Коновницын, Неверовский, и многие другие из генералов войн 1812-1814 гг. При всём уважении к декабристам не стал бы осуждать Милорадовича, вставшего на строну законного государя.

так не был он законным.
Константин был законным.
  • 0

#57 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 17.12.2015 - 13:57 PM

Милорадович в любом случае заслуживает памятника. Как заслуживают памятников Багратион, Дохтуров, Раевский, Багговут, Остерман-Толстой, братья Тучковы (по крайней мере двое из 4-х, или 5-ти), Коновницын, Неверовский, и многие другие из генералов войн 1812-1814 гг. При всём уважении к декабристам не стал бы осуждать Милорадовича, вставшего на строну законного государя.

так не был он законным.
Константин был законным.


С какой стати? Константин захотел остаться меценатом и царём Польши и отказался от престола РИ... Тяжела была для него эта ноша - Император Николай 1 спал по 5 часов и вникал во всякую мелочь... Одно то, что при нём чиновники боялись брать взятки о многом говорит и в наше время.
  • 0

#58 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 17.12.2015 - 14:48 PM

 

 

читайте сообщения - я писал что про госпереворот вякали.

Кто вякал? Полтавченко, сербский посол или Якунин? Ну дайте конкретную цитату.

 

давал я уже, смотрите выше.
Полтавченко, емнип.

Милорадович в любом случае заслуживает памятника. Как заслуживают памятников Багратион, Дохтуров, Раевский, Багговут, Остерман-Толстой, братья Тучковы (по крайней мере двое из 4-х, или 5-ти), Коновницын, Неверовский, и многие другие из генералов войн 1812-1814 гг. При всём уважении к декабристам не стал бы осуждать Милорадовича, вставшего на строну законного государя.

так не был он законным.
Константин был законным.

 


Ну факт отречения Константина ещё за 2 года до восстания пока что, вроде бы, никто не отрицал. Как и августовский манифест Александра 1 1823-го года. Соответственно, с этого периода, законным наследником престола он уже не был. А следующим был именно Николай.

 

Другое дело, что народ и армия этого не знали. Монархия сама себе выкопала яму: боялись обнародования отречения Константина в 23-ем - получили непонимание процессов в 25-ом. В общем-то, типично наших властей.


  • 0

#59 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 17.12.2015 - 14:55 PM

Тяжела была для него эта ноша - Император Николай 1 спал по 5 часов и вникал во всякую мелочь...

 

По-памяти, Константин Павлович тоже был далеко не неженка. Так что, не в этом дело.


  • 0

#60 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 17.12.2015 - 17:12 PM

Тяжела была для него эта ноша - Император Николай 1 спал по 5 часов и вникал во всякую мелочь...

 
По-памяти, Константин Павлович тоже был далеко не неженка. Так что, не в этом дело.


Согласен, но всё-таки не почувствовал в себе достаточно сил для реформ в РИ или отказа от них.
Да, у Вас, г-н veta_los, ошибка - не "1923" год, а 1823.
  • 0





Темы с аналогичным тегами декабристы, 1825, 14 декабря

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru