Зачем на российских землях - в Крыму кто-то должен учить этот польский суржик? Пусть в Киеве и во Львове на нем говорят, те, кому охота.
Нравиться вам или нет, но Крым не является частью РФ. И я не пониманию почему у вас такое презрительное отношение к языку. Спешу напомнить, что в Крыму третий по численности этнос - крымские татары, у ряда представителей которых имеются мысли по созданию Крымского ханства (или как там оно у них будет называться). А вот говорить на каком угодно языке вам никто не запрещает, ни в Крыму ни во Львове
Кроме того, даже после формального отречения, вырванного у Царя обманом и революционным насилием (и потому юридически не значимого)
Правда? Вы филолог? Вы владеете украинским, или хотя бы понимаете его? Вот я владею обоими языками и как-то с поляком с трудом общался, а вот болгарский понимаю легче. Но дело не в этом. Вы забываетесь! И вам замечание. Прочтите правила форума повнимательнее, миллионов 30 насчитывает народ, которого в не видите, не такой он уж и маленький, но благодаря таким фашистам КАК ВЫ, украинофобам и возникает во многих умах воссоздание Великого княжества Литовского, ибо это было славянским государством, потому что фразы типа: украинский появился тогда, когда русский по пьяне заговорил на польском задевают национальные чувства. И невольно задаёшься вопросом: зачем Крым той же России, или Украину отдавать, если там на полуофициальном уровне развлекаются фашиствующие молодчики. Мои деды против фашизма воевали и я не спешу под крыло государства, в котором не решены такие проблемы. Впрочем, у нас они не решены в большей степени, но мы со своей болезнью лучше справимся сами.
Был взят полтавский диалект русского языка, который был вообще-то просто польским суржиком, и он был еще изрядно дополнительно полонизирован.
Вы вообще понятия не имеете о чём говорите, формирование украинского языка происходит задолго до поляков, поляки господствовали на Украине очень небольшой период, их тут толком и не было на её большей части. Хмельницкий воевал не с поляками в смысле этническом. Его главный враг звался Яремой Вишневецким, каим боком он поляк? Так что сударь либо учите историю этой страны, либо я на вас буду жаловаться администрации за распространение сведений, разжигающих межнациональную рознь.
Итак, в 14–16 веках, во время польского владычества, юго-западные российские земли попали под мощное культурное, политическое и хозяйственное влияние Польского королевства.
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ТАКОЕ ЗАЯВЛЯТЬ, НАДО ПРОВЕРЯТЬ - НЕУЧ. Это я по вашей ссылке прошёлся. Поляки до 16 века владели только Западной Волынью и Галицией и лишь только в 1569 году по Люблинской унии образовалась Речь Посполитая. Зайдите в Википедию хотя бы.
Что касается ваших дрязг с учебниками, то вот мне ни одного такого не попалось, я всё же в школе поработал как раз учителем истории. Может где такие и есть, бреда у нас хватает, потому что ваш брат фашист у нас в победителях ходит. Но и те что попадались конечно были некачественными. Но это проблема некачественных учебников. У САМИХ РЫЛЬЦЕ В ПУШКУ Что там с Катынью в ваших учебниках, или по теме сталинских репрессий, о приказе №227? ПОЛУЧИЛИ! Это цветочки, там много можно перечислять.
«Буквально ежедневно украинские средства массовой информации вместо привычных, укоренившихся слов преподносят нам новые, якобы исконно украинские: «спортовець» вместо спортсмен, «полициянт» вместо полiцейский, «агенцiя» вместо агентство, «наклад» вместо тираж, «уболiвати» вместо спортивного болiти, «розвой» вместо розвиток – всего и не перечислить! Разумеется, все эти «украинские» слова взяты непосредственно из польского языка
Это правда, действительно вводятся новые слова, я то украинский учил по советским учебникам, но о том, как загаживается русский язык вы как-то говорить не хотите: менеждеры, супервайзеры, мерчендайзеры, продюсеры...Так что рука об руку с вами шагаем. У нас есть свои Фоменки, причём всё же не настолько кардинальные, как ваши белетристы. Они всё же под сомнение метод исторического исследования не ставят. Так что у вас свои проблемы, вы бы с ними разобрались.
Карнавал начинается сразу. Выясняется, например, что «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет».
А вот этот учебник вы можете показать? Что-то я вам не верю на слово. Даже апафеоз маразма, книга "Безсмертний корінь українського народу" Дальше трипольцев не посягал, а это меньше 8 тыс. лет.
Далее в учебнике поясняется как «в Украине» (как будто уже существовало такое государство!) расселялись неандертальцы. То, что это были неандертальцы-«украинцы», подразумевается и вытекает из текста.
Вы знаете сколько неандертальцев на территории Украины найдено? Вот и мне интересно. За всё время существования СССР на его территории нашли 6 или 8 неандертальцев, причём только 2 за пределами Крыма. Так что желательно было бы цитатку.
Убиться можно! Как мы знаем, названия «украинцы» даже не существовало в конце 18 века — А.О.),
А где результат? Убился автор? Этот термин впервые встречается в 14 веке
ТЕПЕРЬ ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ. Расскажите о том, что нет в природе белорусов. У вас есть такой же интересный материал о том, как выдумывали белорусский язык? Это чей суржик? А то украинофобы-нацики украинцев не находят, а вот с белорусами всё в порядке. Так вот, белорусский язык больше похож на украинский чем на русский, при этом носителей этого языка в %-м соотношении меньше чем на Украине. Даже в Крыму говорят в сёлах, особенно глухих на украинско-русской смеси, сиречь суржике. Правда только бабульки, но всё ж таки любопытный факт.
Вы вообще понятия не имеете о чём говорите, формирование украинского языка происходит задолго до поляков, поляки господствовали на Украине очень небольшой период, их тут толком и не было на её большей части. Хмельницкий воевал не с поляками в смысле этническом. Его главный враг звался Яремой Вишневецким, каим боком он поляк?
Ярома не поляк. Но поляков на Украине тоже хватало. Боюсь ошибиться, но кажется Потоцкие имели там большие владения, Чарнецкие, Конецпольские и ещё уж не вспомню кто. Вот как раз с ними - с королятами, владевшими землями на Украине - и воевал Хмельницкий. Великопольская шляхта да и сам король выступали за мир с Хмельницким. Также была ещё церковная уния если вы забыли. Нет, воля ваша, поляки наследили изрядно там, в том числе и с языком. Вот только называть суржиком украинский язык неправильно. Какое бы происхождение он не имел, налицо явные признаки языка - в первую очередь письменность, во вторую очередь - государственный статус
Польский чуть знаю, поэтому и искусственную укромову понимаю. Только в той же Галиции и в Закарпатье народ говорит на местных языках.
На каких местных? Это русины говорят на местном языке? Понимает он мову. Разговорную что ли? Так я сам волынян понимаю с напрягом, акцент такой у них, но говорят они всё же не по польски. Даже русских слов порой у них много.
Правила форума? Тут форум исторический или где?
Десятки миллионов людей называют себя украинцами, в том числе те, для которых украинская речь не родная, вроде таких как я. А тут приходит умник и говорит что такого народа нет. Народ определяется самосознанием. А если вы ставите под вопрос проблему этногенеза, так белорусы объективно большие славяне чем русские, по антропологии. Есть такой сайт "интернет против телевидения" и там живёт такой Норик. Вот он антрополог, можете пообщаться с ним на эту тему. Так вот если вам интересно, то даже на Псковщине, даже в 7 веке проблема со славянскими черепами Но просто этот Норик не прав потому что как я сказал народ определяется не этой мишурой.
Причем попробуйте, например, сказать закарпатским русинам, что они украинцы. Не завидую. А они тоже в них записаны.
см выше, думал тут удивить. У нас в паспортах графы национальность нет.
И история всего этого происшествия совсем недавняя.
Ещё раз и по пунктам, а то там много букофф
И кто собирается воссоздавать ВКЛ в Белоруссии нацюков и сотни отмороженных не найдется. Не Украина.
Сейчас да, но всё течёт, всё изменяется, и если к власти в России придут люди, которые будут говорить о том, что таких народов как белорусы и украинцы нет, т.е. те самые великодержавные шовинисты, то возможен и такой вариант, причём даже с территориальными претензиями к России: Кубань, Белгородская области и Смоленск. Поэтому я и говорю, что шовинистов надо бить по шее и по голове палкой, потому что пока ещё Россия на Украине популярна. Благодаря таким как вы это может измениться.
И почему только Крымчик наш взал в Россию? И всю Западную Новороссию, и Донбасс...
Ну точно шовинист, вот только что такое западная новороссия? Молодой человек, учите историю, вы её очень плохо знаете, так что я жду ваших тезисов, уже аж руки чешутся
Галиции полякам. По справедливости, и дадут поляки бандеревцам памятники .... Ох, хвост накрутят.
А Данила Галицкий надо понимать поляком был. Я вам настоятельно рекомендую пройти ещё раз школьный курс истории.
Вот тогда и будет настоящая Украина... А то, за чужой счет расширяться.. МАладцы...
Надо понимать, что Камчатка - исконно русский край. Если следовать Вашей логике, то таким макаром, удовлетворяя право народов на само определение в России можно оставить только Золотое кольцо и Псков с Новгородом. Но это не важно, я же не русофоб, как вы, ибо любой русский шовинист есть русофоб, ибо своему народу он создаёт проблемы. Всё построение русского государства строилось на признании других народов, потому оно и происходило практически везде безболезненно, за исключением Чечни да Польши. Крымского хана наградив орденом Андрея Первозваннного даже убрали христианскую символику из чувства уважения, а вы миллионные народы не видите. Но самое главное вы ЗАРАПОРТОВАЛИСЬ. Значит настоящая Украина есть?! Т.е. вопрос только о границах? Как-то это не вяжется с вашими предыдущими утверждениями.
Пройдите по ссылки. Там есть копии страниц, пан/товарищ украинский историк.
Вы перечитайте вопрос. Там сказано где этот учебник, чтобы я мог лично убедиться в том, что там так и есть? Вы этот вопрос не проверяли? А зря. Я, в отличии от вас, имел дело с украинскими учебниками и знаю в каком формате они составлены. Это своего рода политический компромисс между партиями, потому что откровенные учебники с успехом могут только в западных районах пользоваться, но вот совсем антиисторическими могут быть вряд ли. Потому что 140.000 лет - это до фига в принципе. Вы поинтересуйтесь ради интереса, сколько лет человеку современного типа? И не писали бы ПОДОБНЫХ глупостей. У нас можно встретить в уч-ке 5 кл фразу: "Ольга - одна из первых украинских князей...", причём именно так, это не опечатка, увидеть амбициозную карту історичних українскьких земель, где включены такие регионы как Холмщина, Подляшье, Буковина, Кубань, Белгородщина, и даже разделы вроде как "Украина в войне 1812" тоже есть, но действительно на территории Украины формировались полки, а крымскотатарский конный полк принял участие в Бородинской битве.
Мерзостей у нас хватает, и чем дальше, тем больше её становится, но вот такие проекты точно такая же мерзость, только с другой стороны. А про конфликты там в первой части упоминается, так там больше у вас шороху по этому поводу, чем реальных событий: 2,5 калеки устраивают спектакль, а потом шоу разбухает и обрастает "новыми" подробностями.
Тогда, например, и псковщина и рязанщина назывались украинами.
И псковичей и рязанцев могли называть украинцами.
Могли, а назывались? Согласитесь, тут есть некая разница...
У белорусов все в порядке. Они этот искусственный белорусский и сейчас знать не хотят. Слеплен он был из трех местных диалектов, и ни к селу, ни к городу.
И еще бы ему быть не похожим на укромову: происхождение то же. Только вот белорусы не клюнули на такую ерунду. .
А у меня сосед белорус вот ретроград, никак не может забыть свой язык, хотя уже лет 50 в Крыму как живёт. Вот от него я и узнал, что по белорусски кащей бессмертный будет здыхлык безсмаротный. И вот не надо меня белорусами грузить, я знаю их достаточно неплохо, каждое лето с ними работаю. И развитие национальной культуры там действительно идёт, в отличии от Украины. Взять ту же группу "Стары Ольса".
Недеревенские говорят на нормальном русском. На западе на нормальном русском и нормальном польском.
А я был в Бресте и польского там не слышал.
А то, что Крым не часть РФ, как положено было бы быть, не нравится и большинству крымчан. И украинский язык большинству крымчан не нужен, ну, ни как. Даже тем, кто по паспорту "украинец".
А большиству крымчан и образование вообще не нужно. Я тоже в своё время попробовал заскулить что не хочу учить украинский, но отец сказал что фиг у тебя отволынить выйдет. И теперь я ему за это благодарен, и даже воспоминания Ковпака на украинском прочёл.
Что-то за бока были с отправкой. Продолжаем разговор...
И справедливей Крымское ханство, чем такое недоразумение, как Украинский Крым.
Молодец, а затем радикализация ислама и поддержка независимой Ичкерии. У нас и так в Крыму раненые чечены отлёживались
Я вам в самом начале говорил, что Крым не является частью РФ, он входит в состав другого государства, а границы имеют свойство меняться. Т.е. вы это признали.
Вопрос с Яремой, что-то сказать можете? Выходит что не можете. Так для справки, Освободительная война украинского народа - это война одних украинцев против других, но если одни привлекали татар, то другие активно пользовали поляков, особенно панцирную кавалерию.
Вопрос о засе..замусоривании русского языка остаётся открытым
Ярома не поляк. Но поляков на Украине тоже хватало. Боюсь ошибиться, но кажется Потоцкие имели там большие владения, Чарнецкие, Конецпольские и ещё уж не вспомню кто. Вот как раз с ними - с королятами, владевшими землями на Украине - и воевал Хмельницкий. Великопольская шляхта да и сам король выступали за мир с Хмельницким. Также была ещё церковная уния если вы забыли. Нет, воля ваша, поляки наследили изрядно там, в том числе и с языком. Вот только называть суржиком украинский язык неправильно. Какое бы происхождение он не имел, налицо явные признаки языка - в первую очередь письменность, во вторую очередь - государственный статус
Но те же Потоцкие вполне могли владеть землями в Польше, и когда какой-нибудь поляк получал ещё огород на Украине, то чаще всего отправлял туда управляющего, чаще всего еврея, откуда у украинцев собственно антисемитизм, гораздо более глубокий, чем в России. Поляков Много тусило в Галиции и на Волыни, а вот Чернигов, там их было мало, т.е. не то чтобы совсем, но ополячить как-то там было сложно украинцев, скорее наоборот. Вот моя тёща имеет девичью фамилию от слова жмудь, и жила на Волыни, т.е. её предка когда-то украинизировали. Но там украинский, т.е. на Западе, очень тяжко воспринимается на слух, даже мною, подготовленным человеком.
Да у вас проблемы с арифметикой. Вы уверены что вы на тот форум попали? Тут принято не только слюной брызгать, а ещё что-то конкретное говорить.
Служил? Пока мои деды и один прадед и все другие нормальные люди на фроите были, груши околачилвал твой прадед и Ленина слушал.
Ну значит мало каши кушали, всё же сажень росточек был. Как раз для первого батальона. А где там твои были? А то я не знаю такого термина.
Воспользовалась шантропа тем, чем хозяев дома не было. И пал смертью храбрых престарелый комиссар в ВОВ. Многие погибли. Эко собитие.
Точно власовец, а что...пороху не хватает признаться?
А в ВОВ все мои родственники воевали, и по-настоящему, а не комиссарами умника валяли.
А я не сомневаюсь...в боевом союзе русских националистов и в добровольческом полку СС "Варяг". Те да...те воевали по настоящему...
С какого черта Крым твой? С того, что гадишь там?
И гажу тоже здесь, но здесь мы не обсуждаем проблемы проктологии, если вас так интересует этот вопрос то наберите в поисковике слово "порно", ну и там осмотритесь. А гостям рады, а вот если они с оружием, то пускай меня там половят. Где Парагильмен вы посмотрели? Там фотки прилагаются. Вот с той стороны я сегодня без страховки вполз. А вам слабо?
"И украиским филологам - чемодан - Львов, Киев, Жмеринка... " Так вы определитесь, не может же моя жена в три пункта выехать одновременно, тем более она тоже родилась в том же родильном доме по улице Воровского, как символично...большевик.
"Крым российская земля." Вы на карту посмотрите...провтыкали вы Крым. А напомнить вам когда он стал русским? И рассказать вам о национальном составе полуострова в РИ? И куда чумаки за солю ездили никогда не интересовались?
"А Крым с Новороссией и Донбасс вертайте взад хозяйке - России. И самим бы лучше - чемодан и на самостиную.." Какой хозяйке? ЭРЭФИИ? Нет, эрефия это не хозяйка, она только свои земли разбазаривать умеет, а вот собирать как-то не очень. Она пока не заслужила. И зачем? У нас своих олигофрен...т.е. олигархов хватает. Я так даже лелею надежду что мы своим шею свернём раньше чем вы: территория меньше и организоваться проще.
К доктору крымский западенец.... Одного прадеда не-западенца откопал, а от остальных отказываешь.
Мёртвых не принято откапывать, только в крайнем случае, я даже не знаю где точно он похоронен. Но вот другой с того же села с Аджамки, третий с Рязани, а четвёртый с Херсона, вот того я в живых застал, 86 лет он прожил. Завидуй. Вот у моей жены прадед скорее всего бендеровец, но на этом и всё, его ещё до войны расстреляли. Так что русских он по определению не убивал. А чё это в биографии копаешься? Вон родичи жены с немцем с 1939 года бились, и даже награждены были, правда посмертно. Может сами слышали что с польскими уланами произошло. И на этих костях спляшете?
Галицийский украинец вчера - русин, сегодня - поляк, завтра -украинец. Кем выгодно тем и были...
А во Львове украинцы всех поляков, евреев и армян порешили, кто не успел уехать.
Чего там единицами считать..
Львов украинский город... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Где украинизация, там кровь и смерть..
А вы на своих белогвардейцев посмотрите, бывших комсомольцев
Хохляцкий мудрилизм. Знаю, что хохлы не понимают отличие россиян от русских, ну, на то и хохлы..
Мне то известно явно больше вашего, мне интересно как у вас термин россиянин уживается с русским. Это в принципе возможно, но вот только не для нациков, коим вы являетесь.
Оставить нужно было полякам. Куда было спокойней, проще.
Ну стали бы союзниками Швеции либо Турции. Вот вам проще было бы.. Иди учи историю, а не на форумы лазь. Вам напомнить сколько длилась та война, которая началась после освободительной? И как она продвигалась? Да жили бы вы в берлогах, не было бы петровских реформ. Только вместе с татарами на Россию бы набеги делали и запорожцы, а чего не пограбить?
Не сидели или не было убиты при Сталине практически только те, кто стучал или сам сажал.
При Сталине отсидело 9 млн. А остальные 180 их сажали? Я же вам говорю, образование нужно иметь, чтобы в спор встревать.
А то, что ты из чекистов и стукачей давно понятно. Других сталинистов нет..
Зайди на форум движения 9-мая, может поумнеешь. Если там есть что возразить по существу - ждём с распростёртыми объятиями и заранее заготовленным пеньковым галстуком.
У всех нормальных людей родственники и сидели, и были растрелены.
Т.е. у каждого нормального человека в роду должны быть уголовники. Ну если так трактовать, то я даже с вами соглашусь.
Очень мало семей не пострадало от Сталина.
Каких именно? Тех которые были врагами народа? Это точно, вон Хрущёв уберёгся...
А если бы моего деда и таких, как он офицеров еще с реальным опытом Первой мировой войны, не уничтожили бы еще до ВОВ, то и ВОВ бы не было.
Так вот в чём дело? Т.е. если исходить из ваших слов, то 2000 офицеров с реальным опытом ПМВ решили бы исход войны? Так вот, драпали из-за установок того же предателя Тухачевского, который отрицал возможность разгрома ЗОВО, а немцы, как и предполагал нерепрессированный и никого не сжажавший, и даже не стучавший Шапошников, полковник старой армии, ударили именно туда, а потом протеже Тухачевского Тимошенко угробил Смоленское сражение и Харьковское. Зато оставили Будёного, про которого сказки рассказали о лихих, но бестолковых кав атаках. Вот он имел 5 георгиевский крестов, и, в отличии от Жукова, закончил военную академию. А ещё был расстрелянный Блюхер, осудивший Тухачевского, который бездарно провтыкал Хасан, и только Жуков смог нормально врезать им по зубам.
