←  Альтернативная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Если бы у Сталина было ядерное оружие в 29...

Фотография Яго Яго 17.03 2020

 

 

общепринятым было мнение что радиация ПОЛЕЗНА.


Обыватели может и считали, но разработчики атомной бомбы и причастные к проекту медики не были обывателями.

Приведенный Вами детский набор "юного ядерщика" вышел в 50-е, когда медицинские отчеты японских врачей из Хиросимы у американцев уже давно были.

"Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis macht, daß ein Ding kein Gift sei" (всё есть яд, это зависит только от дозы).

Радиоактивность применяется в медицине давно и до сих пор. В очень разных формах и целях.

Более того, её применение сейчас активно развивается (ядерная медицина и др.).

 

В конце прошлого века радиоизотопный метод использовался в диагностике сварных соединений, в диагностике ответственных металлических деталей и узлов.

Данный метод используется в науке и технике и сегодня. http://www.ntcexpert.ru/rk

Ответить

Фотография ddd ddd 17.03 2020

а радий сегодня тоже жрут с шоколадками?

светящиеся радиацией тени от век тоже делают?

 

понятно что радиоактивные материалы применялись и применяются.

но понятия о ее вреде для здоровья наука не имела.

 

первые данные получили после взрывов 45го года.

Ответить

Фотография Яго Яго 17.03 2020

а радий сегодня тоже жрут с шоколадками?

светящиеся радиацией тени от век тоже делают?

 

понятно что радиоактивные материалы применялись и применяются.

но понятия о ее вреде для здоровья наука не имела.

 

первые данные получили после взрывов 45го года.

Я вам скажу больше. Служил я в конце 60-х в подразделении радиационной разведки. были у нас на вооружении радиометры-ренгенметры ДП-5а, к которым прилагались специальные таблетки для тарирования приборов. Все эти приборы с таблетками, кажется, цезия, хранились у нас в классе вперемежку с учебной литературой. КАждый день по нескольку часов подразделение сидело в классе.

 

Ответить

Фотография BKR BKR 17.03 2020

а радий сегодня тоже жрут с шоколадками?
светящиеся радиацией тени от век тоже делают?

понятно что радиоактивные материалы применялись и применяются.
но понятия о ее вреде для здоровья наука не имела.

первые данные получили после взрывов 45го года.

Из Пятигорска видна гора Бештау с охраняемым входом в урановую шахту (туда ехал Басаев, но свернул в Буденновск).
С этой горы по трубам в Пятигорские лечебницы текут радиоактивные "радоновые" воды.
Например, Бештаугорская - самая активная из всех радиоактивных лечебных вод (500 единиц Махе).
В гинекологическую клинику, рядом с Провалом.

Пятигорская теплосерная - в 10 раз менее активна.
А самая слабенькая - в Цхалтубо (6-7 единиц).

Лечебных вод с радоном - очень много.

Еще есть "радиевые" воды (Железноводск, Ессентуки, тот же Пятигорск и др.), и "ториевые" воды.

Лечатся этими водами - очень давно.

В Кавминводах их называют "мертвые воды".

По местным правилам, правильное лечение водами надо начинать именно с "мертвой" воды в Пятигорске.

Потом продолжить лечение "живой" водой (Кисловодск, Ессентуки).

И завершить лечение "богатырской" водой (Нарзан, там же в Кисловодске).
Сообщение отредактировал BKR: 17.03.2020 - 13:52 PM
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 17.03 2020

но понятия о ее вреде для здоровья наука не имела. первые данные получили после взрывов 45го года.

 

 

Понятия не имели не наука, а обыватели.

 

Данные по радиации взрывов 1945 года американскими властями скрывались.


Сообщение отредактировал FGH123: 17.03.2020 - 15:26 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 18.03 2020

А он что - не занимался этим?

чем - этим? точечным уничтожением буржуев?

 

Или вы считаете что репрессированные в СССР - например - это исключительно буржуи?

зачем вы всё валите в одну кучу ?

столкновение с финнами имело иное происхождение

 

stan4420 сказал(а) 16 Мар 2020 - 01:18 ДП: коммунизм там после такого уже не построишь...

 

Сталин всплакнул... А если серьёзно... Вы в своём уме? Империалистам пофиг до того, о чём вы пишете.

причём тут то, что я пишу?

я говорил о том, что некоторые горячие головы настаивают на экспансионистских намерениях Сталина

так вот: если бы он применил атомное оружие по европе - то как бы он потом пытался бы в тех странах построить коммунизм?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 18.03 2020

 

чем - этим?

Избиением ПРОСТЫХ людей. Вот чем этим. СССР ЭТИМ - занимался.

 

 

точечным уничтожением буржуев?

?

 

А кто писал о "точечном уничтожении буржуев"? Перечитайте посты нашей дискуссии.

 

 

зачем вы всё валите в одну кучу ? столкновение с финнами имело иное происхождение

Какая разница какое. В войне гибли не столько буржие, сколько наоборот... Пролетарии. Причём - с обеих сторон. А само советское правительство, позвольте вас спросить - в чём от "буржуев" отличалось?

 

 

причём тут то, что я пишу?

При том, что я разговариваю именно с вами, и комментирую именно ваши посты.

 

 

я говорил о том, что некоторые горячие головы настаивают на экспансионистских намерениях Сталина так вот: если бы он применил атомное оружие по европе - то как бы он потом пытался бы в тех странах построить коммунизм?

А он что - где-то построил коммунизм? Как строил в СССР - так строил бы и в тех землях. В ГУЛАГЕ ведь тоже коммунизм строили. Сталину было нестолько важно построить коммунизм (вряд-ли он вообще толком понимал что это такое, судя по системе которая царила в те годы в СССР), сколько ОБЕЗОПАСИТЬ себя и свою власть. Не надо делать из Сталина фанатика, который не дружил со здравым смыслом, и был просто "за всё хорошее и против всего плохого". Сталин не имел намерения построить коммунизм - ни в мировом масштабе, ни в рамках одной отдельно взятой страны (чего бы он там ни говорил и ни писал). Сталин имел целью обезопасить себя. Все его действия - говорят только об этом. До 40 лет Сталин оставался профессиональным бездельником революционером. Кому как не ему знать, как грозны внутренние проблемы для единовластия (а в СССР по сути именно оно и установилось - режим монархического толка, то бишь диктатура одного лица)? Вот он подавлял их. В ЗАРОДЫШЕ. То же самое и с внушним "врагом". Сталин отлично помнил бессилие Советской России при Ленине в борьбе с внешними врагами (причём не только с немцами или Антантой, но даже и с поляками и турками). Если бы он получил возможность покончить с ними раз и навсегда - не создавая угрозы своему личному здоровью и безопасности (а в случае с ядерным оружием этого сказать заведомо было ещё нельзя) - он пошёл бы на это. Как пошёл и на внутренние чистки в стране.

 

Сталин - большой прагматик. Несмотря на все его очевидные минусы, в одном ему не отказать. Он - тот тип политика, который отлично ориентировался в том, что сегодня называется real politik. То есть в реальной политике. Он не был фантазёром или фанатиком. Он был очень приземлённым и прагматичным. И культ своей личности он преднамеренно создавал. Значительная часть политических расправ (репрессий) при Сталине была совершена именно с целью вселить в людей благоговение перед своим ничтожеством (ничтожеством постольку, поскольку ЛЮБАЯ отдельно взятая личность - ничтожна по самому факту своей смертности, слабости и ограниченности (физической и ментальной); то есть ЛЮБОЙ человек - ничтожен, и Сталин - разумеется тоже, поскольку он - такой же простой смертный, как и все остальные люди... и это - вовсе не оскорбление, а констатация факта).

Ответить

Фотография ddd ddd 30.03 2020

но понятия о ее вреде для здоровья наука не имела. первые данные получили после взрывов 45го года.



Понятия не имели не наука, а обыватели.

Данные по радиации взрывов 1945 года американскими властями скрывались.
читаем внимательно по губам 'первые данные получили после взрывов 45го года'.
С чем спорим?
Ответить

Фотография воевода воевода 30.03 2020

мао знал это все, но говорил ну и что - погибнет 9/10 людей, зато остальные будут жить при коммунизме

Разве он именно так говорил?

Но главное, контекст в котором это (точнее сказать, нечто подобное) было произнесено.

1)Китайцы всегда были самой многочисленной нацией. И поэтому им всегда выгоден «размен фигурами».
Не помню точно кто, какой-то русский писатель-путешественник 19в - то ли Гончаров, то ли Верещагин (брат известного художника), путешествуя по Китаю, слышал от простых рядовых китайцев: «Вы - русские- никогда не победите нас. Пока ваш русский царь одного китайца убьёт, у нашего китайского императора уже новых 10 подданных народится.»
Так что идея «трупами забросаем» - отнюдь не изобретение Мао, а «старая китайская мудрость»
2)Мао говорил о том, что он не боится ядерной войны и её жертв, тогда когда сам ещё ядерным оружием не обладал.
Поэтому лозунг: «даже если половина населения погибнет от атомной войны, но мы всё равно победим!» - это не призыв к войне и не угроза человечеству, это наоборот ответ ядерным державам СССР и США : «вы нас не запугаете! Нам плевать, что у вас есть атомная бомба, а у нас пока ещё нет. Мы всё равно вас не боимся!»
3)в тот момент - 1950-е гг Мао всячески добивался, чтобы СССР поделился своими атомным оружием и технологиями. СССР увиливал под предлогом, мол, опасная это игрушка, мол, не надо другим странам её иметь. Ну Мао резонно отвечал, вы мне зубы-то опасностью не заговаривайте. Делится надо, братан!
4) В 1970 году американский журналист Эдгар Сноу, прибывший в Китай, спросил Мао Цзедуна : «Г-н Мао Цзедун, а что вот это все значило, Ваши разговоры? Вы и до сих пор считаете, что это нестрашно – Третья мировая война, ядерная ?» А Мао за 6 лет до смерти сказал: «Да это только был оборот речи».
(«- Если Вы откажитесь, они Вас зарежут.
-Ой!
- Шутка!» (С) )
Ответить

Фотография Сириус Сириус 31.03 2020

Считаю будь у СССР ЯО в 1929-м, при этом в СССР понимали бы последствия его использования, применение его было бы крайне сомнительным по следующим причинам:

1. Политическая обстановка тогда была относительно спокойной. 

2. У СССР не было соответствующих средств доставки до отдалённых противников. А по близким опасно для себя.

3. В военном смысле применение ЯО сомнительно, важно больше для обороны а не для наступления. Ну уничтожил ядерный удар линию фронта противника занимаемую его полком, или бригадой, и что? В прорыв, в эпицентр, взрыва вгонять свои войска? Абсурд! 

4. Применение ЯО не соответствовало концепции СССР о распространении влияния идеологии на другие страны, нет никакого смысла разрушать города страны с мирными жителями если планируешь использовать их как союзников. В то же время применение ЯО по войскам затруднено см. п 3

Ответить

Фотография ddd ddd 31.03 2020

2. У СССР не было соответствующих средств доставки до отдалённых противников. А по близким опасно для себя.

в чем опасность, с точки зрения 29го года?

3. В военном смысле применение ЯО сомнительно, важно больше для обороны а не для наступления. Ну уничтожил ядерный удар линию фронта противника занимаемую его полком, или бригадой, и что? В прорыв, в эпицентр, взрыва вгонять свои войска? Абсурд!

в чем опасность, с точки зрения 29го года?
Ответить

Фотография Сириус Сириус 31.03 2020

 

2. У СССР не было соответствующих средств доставки до отдалённых противников. А по близким опасно для себя.

в чем опасность, с точки зрения 29го года?

3. В военном смысле применение ЯО сомнительно, важно больше для обороны а не для наступления. Ну уничтожил ядерный удар линию фронта противника занимаемую его полком, или бригадой, и что? В прорыв, в эпицентр, взрыва вгонять свои войска? Абсурд!

в чем опасность, с точки зрения 29го года?

 

Это же не просто удар, а война. Война всегда имеет политические и военные цели. Таких целей требующих применение ЯО не вижу. А опасность как я сказал для себя же самого, если война наступательная, то войска придётся вводить в зону действия поражающих факторов ЯО. Это и сейчас актуально. А в оборонительных целях дело другое. 

Вы сами как считаете СССР мог бы применить ЯО? По городам, или по войскам противника?

Ответить

Фотография ddd ddd 01.04 2020

войска придётся вводить в зону действия поражающих факторов ЯО. Это и сейчас актуально.

сейчас актуально, тогда нет.

ибо это послезнание.

 

тему прочтите сначала.

Ответить

Фотография воевода воевода 01.04 2020

войска придётся вводить в зону действия поражающих факторов ЯО. Это и сейчас актуально.

сейчас актуально, тогда нет.
ибо это послезнание.
 
тему прочтите сначала.

А тема изначально абсурдна.

если бы у Сталина было ядерное оружие в 29 году, мира бы уже не было.
Был бы пост апокалипсис, ибо он не задумываясь применил бы его.
Но это уже другая история


Если предполагать, что у Сталина есть ядерное оружие и средства его доставки «в товарных количествах», но при этом о последствиях его применения (радиационном заражении) ему ничего не известно, то ситуация получается уже не просто гипотетической, а абсолютно фантастической.

С другой стороны, если предположить, что «имел, но не знал», то тогда какой с него спрос?!
В ПМВ «гуманные, демократические» правители травили газом своих же бледнолицых братьев, и после ПМВ разработки новых ОВ продолжались. Отчего же Сталин не должен иметь право на адекватный ответ?
Ответить

Фотография Сириус Сириус 01.04 2020

 

войска придётся вводить в зону действия поражающих факторов ЯО. Это и сейчас актуально.

сейчас актуально, тогда нет.

ибо это послезнание.

 

тему прочтите сначала.

 

Да прочитал я. Никакого послезнания, наоборот. Просто такие условия слишком условны. Типа что будет если обезьяне дать атомную бомбу? Но руководство любой страны не обезьяны. Я исхожу из того, что Союз, так же как и США в свое время, испытал бы это оружие, был бы соблазн использовать его против врага. Это естественно. Однако у США была в тот момент война и применению ЯО был формальный повод, а у СССР тогда в 29-м войны не было. Кого бомбить? Лондон? Но не долетят же туда!

К тому же к вопросу о неведении, Советы тогда бы и не подозревали ту силу которую бы могли использовать от ЯО, следовательно не знали бы последствий его применения (может не так всё и классно). Я предполагаю другое, СССР пиарил бы свою атомную бомбу, завышал бы её характеристики, говорил бы о возмездии и не дай бог кто хочет взять хоть пядь земли. Однако все было бы также вплоть до большой войны.

Ну или тогда надо усиливать анахронизм ситуации. У СССР в 29г. было бы ЯО на уровне 1950г. и у СА были бы средства доставки как в том же хотя бы 50-м году. Но и тогда апокалипсиса не прогнозирую. Один -максимум два удара для острастки, затем ввод сухопутных войск на необходимые территории. Остальные страны тоже не идиоты, воевать с явно превосходящим противником. А превосходящему противнику (большевикам в нашем случае) нужны не обугленные головешки, а паства для коммунистического влияния.

Ответить

Фотография ddd ddd 02.04 2020

Однако у США была в тот момент война и применению ЯО был формальный повод, а у СССР тогда в 29-м войны не было.

это и есть суть этой темы.

применит или нет.

 

но если вы считаете что не применит потому что нет войны...

вот только аккурат в 1929 году был советско-китайский военный конфликт.

Ответить

Фотография Сириус Сириус 02.04 2020

 

Однако у США была в тот момент война и применению ЯО был формальный повод, а у СССР тогда в 29-м войны не было.

это и есть суть этой темы.

применит или нет.

 

но если вы считаете что не применит потому что нет войны...

вот только аккурат в 1929 году был советско-китайский военный конфликт.

 

На такую мелочь я бы не разменивался. К тому же долбануть по КВЖД  чтоль? За которую и сражались... ммм нет....

Ну если на то пошло, и есть самолёт способный пару тонн увезти на 300 км, если есть одна - две бомбы, самая реальная цель это Польша, полагаю. Спровоцировать конфликт, долбануть по концентрации войск одной. Затем сухопутные силы входят в остальные населённые пункты избегая зоны поражения. Германии и АиФ говорим - у нас есть ещё 10 штук, лучше не рыпайтесь. Расходы на армию сократить. Всё пустить на развитие народного хозяйства. 

Ответить