Силы РККА на западной границе СССР
Victor Skovorodnikov
05.02 2010
В 4 часа 15 минут утра 22 июня 1941 года тишину по всему фронту разорвали артиллерийские выстрелы. Одновременно с артподготовкой начался налет Люфтваффе на советские приграничные аэродромы — такого массированного налета еще не было в мировой военной истории. Немецкие самолеты разгромили 66 полевых аэродромов советских ВВС, на которых буквально крылом к крылу стояли стянутые к границе и даже не закамуфлированные самолеты. Генерал Франц Гальдер сообщил в OKW (Штаб Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии), что к 12.00 за первое утро боевых действий немецкие летчики уничтожили свыше 800 советских самолетов. К концу 22 июня эта цифра возросла до 1811 (1489 самолетов были уничтожено на земле и 322 сбиты в воздухе). К вечеру 23 июня количество уничтоженных советских самолетов увеличилось еще на 1000. При этом сами немцы потеряли всего около 150 самолетов. По приказу Геринга эти цифры были уточнены, и при подсчете было обнаружено еще 300 уничтоженных советских самолетов. В первый период войны немцы действительно имели полное господство в воздухе.
http://kastal.ru/war...stok/index.html
http://kastal.ru/war...stok/index.html
Victor Skovorodnikov
05.02 2010
ркка имела 9,2 тыс самолётов перед началом вов
http://www.soldat.ru...hapter5_01.html
на западе ссср
в первый день войны потери ввс ркка составили около 2000 самолётов или 22%
=======================
у немцев и союзников на границе ссср было только 5000
http://www.soldat.ru...hapter5_01.html
вот летят 5000 самолётов - а навстречу им 9200
и 5000 самолётов - уничтожают 2000 из 9200
вопрос : сколько при этом остаётся от 5000 ?
==================
Потери ВВС Германии на советско-германском фронте
http://www.airwar.ru...s/germloss.html
22-28.06. 1941
Безвозвратно 280
Повреждено 165
за неделю !
===================
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 05.02.2010 - 20:04 PM
http://www.soldat.ru...hapter5_01.html
на западе ссср
в первый день войны потери ввс ркка составили около 2000 самолётов или 22%
=======================
у немцев и союзников на границе ссср было только 5000
http://www.soldat.ru...hapter5_01.html
вот летят 5000 самолётов - а навстречу им 9200
и 5000 самолётов - уничтожают 2000 из 9200
вопрос : сколько при этом остаётся от 5000 ?
==================
Потери ВВС Германии на советско-германском фронте
http://www.airwar.ru...s/germloss.html
22-28.06. 1941
Безвозвратно 280
Повреждено 165
за неделю !
===================
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 05.02.2010 - 20:04 PM
Victor Skovorodnikov
05.02 2010
но в первый день вов в боях приняли не 5000 самолётов люфтваффе :
22 июня 1941 года в войну с СССР вступило не менее 3,2 миллиона из 3,8 миллионов солдат Вермахта. Всего в наступлении было задействовано 148 пехотных дивизий. С самого начала на стороне Германии выступили Румыния и Финляндия, а с 24 июня к Вермахту присоединились армии Венгрии и Словакии, а также отдельные итальянские и испанские соединения. По плану «Барбаросса» было создано три группы армий — Север, Центр и Юг, составленных из 117 передовых дивизий. К участию в операции «Барбаросса» было привлечено около 65 процентов сил Люфтваффе — всего 2770 боевых самолетов, в том числе 775 бомбардировщиков, 310 Junkers Ju-87B-2 Stuka, 830 истребителей Messerschmitt Bf 109Е и Bf 109F, 90 штурмовиков Messerschmitt Bf 110, 710 самолетов-разведчиков ближнего и дальнего радиуса действия и 55 самолетов береговой авиации.
http://kastal.ru/war...stok/index.html
и плотность войск вермахта была 1850\148 = 12.5км на дивизию
22 июня 1941 года в войну с СССР вступило не менее 3,2 миллиона из 3,8 миллионов солдат Вермахта. Всего в наступлении было задействовано 148 пехотных дивизий. С самого начала на стороне Германии выступили Румыния и Финляндия, а с 24 июня к Вермахту присоединились армии Венгрии и Словакии, а также отдельные итальянские и испанские соединения. По плану «Барбаросса» было создано три группы армий — Север, Центр и Юг, составленных из 117 передовых дивизий. К участию в операции «Барбаросса» было привлечено около 65 процентов сил Люфтваффе — всего 2770 боевых самолетов, в том числе 775 бомбардировщиков, 310 Junkers Ju-87B-2 Stuka, 830 истребителей Messerschmitt Bf 109Е и Bf 109F, 90 штурмовиков Messerschmitt Bf 110, 710 самолетов-разведчиков ближнего и дальнего радиуса действия и 55 самолетов береговой авиации.
http://kastal.ru/war...stok/index.html
и плотность войск вермахта была 1850\148 = 12.5км на дивизию
Victor Skovorodnikov
05.02 2010
Сохранилось вполне достаточно документальных свидетельств о задачах Люфтваффе на начальном этапе войны с СССР. Немецкий план был довольно замысловатым и включал не только удары по аэродромам. В частности, план командования 4-го воздушного флота выглядел следующим образом: «Поскольку у русских нет хорошо организованных наземных служб наподобие наших, а ремонтные службы централизованно размещены в нескольких точках, уже через несколько дней станут заметны потери по техническим причинам. Далее, Люфтваффе в первые дни направят свои удары против ремонтных центров, добьются господства в воздухе ударами по аэродромам и вскоре смогут переключиться на прикрытие или поддержку собственных войск» (NARA T314 R1138 f640). Более того, ради ударов по системе базирования ВВС РККА немцы сознательно шли на ослабление прикрытия с воздуха прорывающихся вглубь советской территории танковых клиньев. В первые два-три дня главной задачей Люфтваффе были именно аэродромы. На ее выполнении сосредотачивались главные силы.
http://actualhistory...ev-antisolonin1
http://actualhistory...ev-antisolonin1
Victor Skovorodnikov
05.02 2010
Пилоты 17-го ИАП на выходные обычно уезжали к семьям в Ковель. Суббота 21 июня 1941 г. не стала исключением. Когда аэродром полка оказался под ударом немецких бомбардировщиков, организованного сопротивления они не встретили: «Противодействовать ударам бомбардировщиков мы не могли: летный состав находился в Ковеле у своих близких» (Архипенко Ф.Ф. Записки летчика-истребителя. М.: НПП «Дельта», 1999, С. 25).
Точные данные о потерях полков авиадивизии за 22 июня в документах не приводились, однако по донесению о боевом составе можно рассчитать разницу в числе боеготовых самолетов на вечер 21 и 22 июня. Так число боеготовых самолетов 46-го ИАП уменьшилось за день на 7 И-16 и 9 И-153, число боеготовых самолетов 17-го ИАП — на 18 И-153, 89-го ИАП — на 6 И-16 (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.33, л.25).
Согласно имеющимся документам с 22 по 24 июня 1941 г. 14-я авиадивизия потеряла 10 самолетов сбитыми в воздушном бою, 2 сбитых зенитками, уничтоженными на аэродроме 53 самолета, уничтоженными при отходе 5 самолетов и 42 оставленными на территории, занятой войсками противника.
Проспавший» утро 22 июня 17-й ИАП 14-й авиадивизии, базировавшийся на аэродроме Велицк, был добит только 25 июня: «...утром третьего дня прилетела дюжина истребителей Me-109. Стали в два круга: шесть самолетов с правым креном и шесть самолетов — с левым и проштурмовали, как на полигоне. Обстрелы были точные, уверенные, как по мишеням. В результате на аэродроме осталось 10 исправных И-153 и один МиГ-1, все остальные машины числом около 150 — были повреждены» (Архипенко Ф.Ф. Указ. соч., С.25).
Согласно ЖБД ВВС ЮЗФ всего с 25 по 27 июня 1941 г. 14-я авиадивизия потеряла 5 самолетов сбитыми в воздушном бою, 2 сбитых зенитками, 29 уничтоженными на аэродроме, 8 уничтоженными самими при отходе, 1 оставленным на территории противника и 10 разбитыми в катастрофах и авариях. Как мы видим, уровень потерь на аэродромах даже на третий — четвертый день оставался достаточно высоким.
За время боевых действий с 22.6 по 12.00 3.7.41 г. потери соединения распределились следующим образом:
а) уничтожено на земле противником при бомбометании на аэродроме — 75 самолетов.
б) сбито противником в воздушном бою и не вернулось на свой аэродром — 28 самолетов.
в) вышедшие из боя с повреждениями и требующие полевого ремонта — 15 самолетов.
г) поломано при посадках и взлетах во время боевой работы — 12 самолетов.
д) требующих ремонта в мастерских — 4 самолета.
е) оставлено на аэродромах — 12 самолетов.
Итого было потеряно 146 самолетов (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.10, л.185).
В итоге к 3 июля в частях дивизии осталось 44 самолета, из них исправными оставались 7 И-16 и 9 И-153. Вся матчасть была собрана в 89-м и 253-м полках, а 17-й и 46-й полки выводились в тыл для получения матчасти.
В результате целенаправленного воздействия с воздуха на советские аэродромы немцы смогли развить успех первого дня и увеличить потери ВВС КА на земле. Немало самолетов было сбито в воздухе и разбито в авариях. Поврежденные и не способные подняться в воздух самолеты волей-неволей пришлось оставлять — уже утром 25 июня немецкие танковые части вышли к аэродромам Млынов и Дубно, занимаемые 14-й авиадивизией. К концу приграничного сражения немцы вышли к аэродрому Колки, на котором базировался 89-й ИАП. Утром 22 июня на нем было 76 самолетов И-16 (5, 10 и 28 серии), включая 29 неисправных. Судьбу последних несложно себе представить (общие потери полка на аэродромах составили 40 машин). К началу июля авиадивизия полковника Зыканова потеряла почти все свои площадки, и ее остатки собрались на аэродроме Федоровка под Новоград-Волынским, где до войны формировался 253-й полк.
Итог первых дней боев был для 15-й авиадивизии малоутешительным. Потери авиасоединения за 22–24 июня 1941 г. составили 116 самолетов (в том числе 48 МиГ-3) из 236 имевшихся к началу боевых действий (в том числе 96 МиГ-3). В воздушных боях было сбито 11 самолетов, стали жертвами зениток 6 самолетов, не вернулись с боевого задания 25 самолетов, уничтожено на аэродромах 64 самолета, уничтожено самими при отходе 2 самолета, оставлено при отходе 4 самолета и были потеряны в результате аварий 4 самолета (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.47, л.31об).
К началу войны Юго-Западный фронт имел 2003 боевых самолета. На 30 июня 1941 г. в авиадивизиях фронта остался 871 самолет (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.33, л.23). Последняя цифра включает как боеготовые, так и небоеготовые самолеты, но не включает отданную Южному фронту 63-ю авиадивизию и 36-ю авиадивизию ПВО Киева. Это позволяет сделать следующие расчеты. Исключение из 2003 самолетов, имевшихся на 22 июня, 63-й и 36-й авиадивизий дает нам цифру 1789 самолетов. Вычтя из получившегося числа 871 самолет, оставшийся в составе авиадивизий фронта на 30 июня, мы выходим на цифру 918 боевых машин, потерянных с 22 по 30 июня. Это неплохо стыкуется с августовским докладом командующего ВВС ЮЗФ Астахова, в котором названа цифра 911 потерянных 22–30 июня самолетов (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.25, л.26).
Согласно журналу боевых действий ВВС ЮЗФ безвозвратные потери с 22 по 24 июня 1941 г. составили 448 самолетов. В это число вошли 234 самолета, уничтоженных на аэродромах, 116 сбитых и не вернувшихся с боевого задания, 31 сбитый зенитками и еще 31 оставленный или уничтоженный самими. Остальные потерянные самолеты были утрачены в авариях, катастрофах итп. Поскольку на 22 июня ВВС ЮЗФ насчитывали 2003 самолета, 234 потерянных на аэродроме это не «менее 10%», а около 12% убыли. Разница вроде бы небольшая, а осадочек остается. Соответственно общие потери ВВС ЮЗФ за три первых дня войны составили уже 22% первоначальной численности.
С 25 по 27 июня ВВС ЮЗФ было потеряно еще 173 самолета (в том числе 34 на аэродромах, 89 сбитыми и не вернувшимися с боевого задания) (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.47, л.77). Таким образом, с начала войны потери ВВС ЮЗФ составили уже 621 самолет т. е. 30% первоначальной численности. Причем эти потери затрагивали ядро авиации фронта. Так из 159 МиГ-3, имевшихся к началу войны, к 27 июня осталось 48 машин. Т.е. количество новейших истребителей, способных эффективно противостоять истребителям противника сократилось втрое.
Любопытно также сравнить советскую статистику потерь с данными противника. Заявка пилотов истребительной эскадры JG3 на уничтоженные в воздухе советские самолеты в период 22–27 июня составляет 182 штуки. С советскими данными о потерях в воздушных боях цифры заявок истребителей Люфтваффе в этот период, как мы видим, стыкуются хорошо. Часть не вернувшихся с боевого задания могла быть сбита зенитками или же совершить вынужденную посадку. Соответственно цифру 182 можно принять как базовую для потерь ВВС ЮЗФ в воздухе 22–27 июня. Отмечу также любопытный эффект: выигрывающая воздушную войну сторона, чаще всего, почти не завышает свои успехи. Это хорошо видно по дебюту Су-2 на Юго-Западном фронте. Число проходящих по донесению советской стороны сбитых Су-2 практически один в один совпадает с числом заявленных немцами V-11 (так поначалу называли Су-2 немцы).
Картина воздушной войны в Приграничном сражении вырисовывается вполне однозначно: большие потери на аэродромах в первые дни, последовавшие за этим большие потери в воздухе (при сохранении результативных выпадов по аэродромам) и добивающим ударом стал отход, заставивший массово бросать поврежденную технику.
За первый день войны ВВС ЗапОВО потеряли 538 самолетов. В последующие дни июня темпы потерь были ниже, но к концу месяца набежала вполне сравнимая с оглушительным ударом первого дня цифра. Просто за счет того, что потери суммировались за протяженный период времени. В период с 23 по 30 июня 1941 г. ВВС Западного фронта лишились на земле и в воздухе 623 самолетов. Общие потери авиации Д.Г.Павлова за июнь 1941 г., таким образом, составили больше тысячи ста боевых машин.
Согласно данным, приведенным в отчете штаба фронта 22 июня 1941 г. ВВС ЗФ потеряли от ударов по аэродромам 528 самолетов. 23 июня на аэродромах было уничтожено 63 самолета, а за последующие семь дней июня —97 самолетов (ЦАМО РФ, ф.208, оп. 2589, д.91, л.102). Таким образом, можно оценить потери ВВС Западного фронта на аэродромах в период с 22 по 24 июня 1941 г. в 600 самолетов.
В частности в ЗапОВО командующий ВВС округа Копец по опыту Испании выдвигал аэродромы истребительной авиации вперед, в КОВО ни Астаховым, ни Птухиным это не практиковалось. Также белостокский выступ «простреливался» авиацией противника с севера и юга, а львовский — только с севера. Т.е. для удара по аэродромам в южной части львовского выступа немцам нужно было его пересекать с юга на север.
Как и в КОВО, фундамент будущей катастрофы был заложен строительством бетонных взлетно-посадочных полос. Формально аэродромная сеть ЗапОВО включала 230 аэродромов, в том числе 180 аэродромов для современной скоростной авиации. Понятно, что все эти аэродромы атаковать было невозможно. Однако по состоянию на 22 июня авиачасти ЗапОВО не были размазаны по 230(или даже 180) аэродромам. Ну зачем, например, 22 июня сажать истребители в Быхове. При этом авиарайон, в который входил Быхов включал 63 аэродрома. Ситуация же с аэродромной сетью у границы была достаточно напряженной. Еще по итогам инспекторской проверки аэродромов округа в апреле 1941 г. было сказано: «На летний период будет временно выведено из строя 61 аэродром, на которых намечено строительство взлетно-посадочных полос, в том числе 16 основных аэродромов, на которых сосредоточены запасы частей округа. В западной Белоруссии (западнее меридиана Минск) из 68 аэродромов под строительство полос занимается 47 аэродромов, из них 37 полос строится на существующих аэродромах, 13 аэродромов занимаются для работы на летний период (лагеря) и остаются свободными 18 аэродромов» (ЦАМО РФ, ф.35, оп.11285, д.130, л.129).
«Несмотря на предупреждения о том, чтобы ВВП строить не сразу на всех аэродромах все же 60 ВПП начали строиться сразу. При этом сроки строительства не выдерживались, много строительных материалов было нагромождено на летных полях вследствие чего аэродромы были фактически выведены из строя. В результате такого строительства аэродромов в первые дни войны маневрирование авиации было очень сужено и части оказывались под ударом противника» (ЦАМО РФ, ф.208, оп.2589, д.92, л.10).
Задача немецкого 2-го воздушного флота была куда проще, чем атака абстрактных 230 аэродромов. 22 июня немцы смогли не только атаковать основные аэродромы ВВС ЗапОВО, но и ударить по пустым площадкам. Нападению подверглись не занятые советской авиацией аэродромы Лида, Пружаны, Волковысск, Жабчицы.
Между тем в документах приводится хронология налетов на аэродромы 33-го ИАП: «в 4.10 одного Хе-111, в 5.30 15 Хе-111, в 8.40 и 9.15 9-ки Ме-109» (ЦАМО РФ, ф.ЗФ, оп.2589, д.91, л.102). Т.е. четыре налета, в ходе которых «была полностью уничтожена на земле матчасть 33-го ИАП в составе 44 самолетов»
http://actualhistory...ev-antisolonin1
Точные данные о потерях полков авиадивизии за 22 июня в документах не приводились, однако по донесению о боевом составе можно рассчитать разницу в числе боеготовых самолетов на вечер 21 и 22 июня. Так число боеготовых самолетов 46-го ИАП уменьшилось за день на 7 И-16 и 9 И-153, число боеготовых самолетов 17-го ИАП — на 18 И-153, 89-го ИАП — на 6 И-16 (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.33, л.25).
Согласно имеющимся документам с 22 по 24 июня 1941 г. 14-я авиадивизия потеряла 10 самолетов сбитыми в воздушном бою, 2 сбитых зенитками, уничтоженными на аэродроме 53 самолета, уничтоженными при отходе 5 самолетов и 42 оставленными на территории, занятой войсками противника.
Проспавший» утро 22 июня 17-й ИАП 14-й авиадивизии, базировавшийся на аэродроме Велицк, был добит только 25 июня: «...утром третьего дня прилетела дюжина истребителей Me-109. Стали в два круга: шесть самолетов с правым креном и шесть самолетов — с левым и проштурмовали, как на полигоне. Обстрелы были точные, уверенные, как по мишеням. В результате на аэродроме осталось 10 исправных И-153 и один МиГ-1, все остальные машины числом около 150 — были повреждены» (Архипенко Ф.Ф. Указ. соч., С.25).
Согласно ЖБД ВВС ЮЗФ всего с 25 по 27 июня 1941 г. 14-я авиадивизия потеряла 5 самолетов сбитыми в воздушном бою, 2 сбитых зенитками, 29 уничтоженными на аэродроме, 8 уничтоженными самими при отходе, 1 оставленным на территории противника и 10 разбитыми в катастрофах и авариях. Как мы видим, уровень потерь на аэродромах даже на третий — четвертый день оставался достаточно высоким.
За время боевых действий с 22.6 по 12.00 3.7.41 г. потери соединения распределились следующим образом:
а) уничтожено на земле противником при бомбометании на аэродроме — 75 самолетов.
б) сбито противником в воздушном бою и не вернулось на свой аэродром — 28 самолетов.
в) вышедшие из боя с повреждениями и требующие полевого ремонта — 15 самолетов.
г) поломано при посадках и взлетах во время боевой работы — 12 самолетов.
д) требующих ремонта в мастерских — 4 самолета.
е) оставлено на аэродромах — 12 самолетов.
Итого было потеряно 146 самолетов (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.10, л.185).
В итоге к 3 июля в частях дивизии осталось 44 самолета, из них исправными оставались 7 И-16 и 9 И-153. Вся матчасть была собрана в 89-м и 253-м полках, а 17-й и 46-й полки выводились в тыл для получения матчасти.
В результате целенаправленного воздействия с воздуха на советские аэродромы немцы смогли развить успех первого дня и увеличить потери ВВС КА на земле. Немало самолетов было сбито в воздухе и разбито в авариях. Поврежденные и не способные подняться в воздух самолеты волей-неволей пришлось оставлять — уже утром 25 июня немецкие танковые части вышли к аэродромам Млынов и Дубно, занимаемые 14-й авиадивизией. К концу приграничного сражения немцы вышли к аэродрому Колки, на котором базировался 89-й ИАП. Утром 22 июня на нем было 76 самолетов И-16 (5, 10 и 28 серии), включая 29 неисправных. Судьбу последних несложно себе представить (общие потери полка на аэродромах составили 40 машин). К началу июля авиадивизия полковника Зыканова потеряла почти все свои площадки, и ее остатки собрались на аэродроме Федоровка под Новоград-Волынским, где до войны формировался 253-й полк.
Итог первых дней боев был для 15-й авиадивизии малоутешительным. Потери авиасоединения за 22–24 июня 1941 г. составили 116 самолетов (в том числе 48 МиГ-3) из 236 имевшихся к началу боевых действий (в том числе 96 МиГ-3). В воздушных боях было сбито 11 самолетов, стали жертвами зениток 6 самолетов, не вернулись с боевого задания 25 самолетов, уничтожено на аэродромах 64 самолета, уничтожено самими при отходе 2 самолета, оставлено при отходе 4 самолета и были потеряны в результате аварий 4 самолета (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.47, л.31об).
К началу войны Юго-Западный фронт имел 2003 боевых самолета. На 30 июня 1941 г. в авиадивизиях фронта остался 871 самолет (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.33, л.23). Последняя цифра включает как боеготовые, так и небоеготовые самолеты, но не включает отданную Южному фронту 63-ю авиадивизию и 36-ю авиадивизию ПВО Киева. Это позволяет сделать следующие расчеты. Исключение из 2003 самолетов, имевшихся на 22 июня, 63-й и 36-й авиадивизий дает нам цифру 1789 самолетов. Вычтя из получившегося числа 871 самолет, оставшийся в составе авиадивизий фронта на 30 июня, мы выходим на цифру 918 боевых машин, потерянных с 22 по 30 июня. Это неплохо стыкуется с августовским докладом командующего ВВС ЮЗФ Астахова, в котором названа цифра 911 потерянных 22–30 июня самолетов (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.25, л.26).
Согласно журналу боевых действий ВВС ЮЗФ безвозвратные потери с 22 по 24 июня 1941 г. составили 448 самолетов. В это число вошли 234 самолета, уничтоженных на аэродромах, 116 сбитых и не вернувшихся с боевого задания, 31 сбитый зенитками и еще 31 оставленный или уничтоженный самими. Остальные потерянные самолеты были утрачены в авариях, катастрофах итп. Поскольку на 22 июня ВВС ЮЗФ насчитывали 2003 самолета, 234 потерянных на аэродроме это не «менее 10%», а около 12% убыли. Разница вроде бы небольшая, а осадочек остается. Соответственно общие потери ВВС ЮЗФ за три первых дня войны составили уже 22% первоначальной численности.
С 25 по 27 июня ВВС ЮЗФ было потеряно еще 173 самолета (в том числе 34 на аэродромах, 89 сбитыми и не вернувшимися с боевого задания) (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.47, л.77). Таким образом, с начала войны потери ВВС ЮЗФ составили уже 621 самолет т. е. 30% первоначальной численности. Причем эти потери затрагивали ядро авиации фронта. Так из 159 МиГ-3, имевшихся к началу войны, к 27 июня осталось 48 машин. Т.е. количество новейших истребителей, способных эффективно противостоять истребителям противника сократилось втрое.
Любопытно также сравнить советскую статистику потерь с данными противника. Заявка пилотов истребительной эскадры JG3 на уничтоженные в воздухе советские самолеты в период 22–27 июня составляет 182 штуки. С советскими данными о потерях в воздушных боях цифры заявок истребителей Люфтваффе в этот период, как мы видим, стыкуются хорошо. Часть не вернувшихся с боевого задания могла быть сбита зенитками или же совершить вынужденную посадку. Соответственно цифру 182 можно принять как базовую для потерь ВВС ЮЗФ в воздухе 22–27 июня. Отмечу также любопытный эффект: выигрывающая воздушную войну сторона, чаще всего, почти не завышает свои успехи. Это хорошо видно по дебюту Су-2 на Юго-Западном фронте. Число проходящих по донесению советской стороны сбитых Су-2 практически один в один совпадает с числом заявленных немцами V-11 (так поначалу называли Су-2 немцы).
Картина воздушной войны в Приграничном сражении вырисовывается вполне однозначно: большие потери на аэродромах в первые дни, последовавшие за этим большие потери в воздухе (при сохранении результативных выпадов по аэродромам) и добивающим ударом стал отход, заставивший массово бросать поврежденную технику.
За первый день войны ВВС ЗапОВО потеряли 538 самолетов. В последующие дни июня темпы потерь были ниже, но к концу месяца набежала вполне сравнимая с оглушительным ударом первого дня цифра. Просто за счет того, что потери суммировались за протяженный период времени. В период с 23 по 30 июня 1941 г. ВВС Западного фронта лишились на земле и в воздухе 623 самолетов. Общие потери авиации Д.Г.Павлова за июнь 1941 г., таким образом, составили больше тысячи ста боевых машин.
Согласно данным, приведенным в отчете штаба фронта 22 июня 1941 г. ВВС ЗФ потеряли от ударов по аэродромам 528 самолетов. 23 июня на аэродромах было уничтожено 63 самолета, а за последующие семь дней июня —97 самолетов (ЦАМО РФ, ф.208, оп. 2589, д.91, л.102). Таким образом, можно оценить потери ВВС Западного фронта на аэродромах в период с 22 по 24 июня 1941 г. в 600 самолетов.
В частности в ЗапОВО командующий ВВС округа Копец по опыту Испании выдвигал аэродромы истребительной авиации вперед, в КОВО ни Астаховым, ни Птухиным это не практиковалось. Также белостокский выступ «простреливался» авиацией противника с севера и юга, а львовский — только с севера. Т.е. для удара по аэродромам в южной части львовского выступа немцам нужно было его пересекать с юга на север.
Как и в КОВО, фундамент будущей катастрофы был заложен строительством бетонных взлетно-посадочных полос. Формально аэродромная сеть ЗапОВО включала 230 аэродромов, в том числе 180 аэродромов для современной скоростной авиации. Понятно, что все эти аэродромы атаковать было невозможно. Однако по состоянию на 22 июня авиачасти ЗапОВО не были размазаны по 230(или даже 180) аэродромам. Ну зачем, например, 22 июня сажать истребители в Быхове. При этом авиарайон, в который входил Быхов включал 63 аэродрома. Ситуация же с аэродромной сетью у границы была достаточно напряженной. Еще по итогам инспекторской проверки аэродромов округа в апреле 1941 г. было сказано: «На летний период будет временно выведено из строя 61 аэродром, на которых намечено строительство взлетно-посадочных полос, в том числе 16 основных аэродромов, на которых сосредоточены запасы частей округа. В западной Белоруссии (западнее меридиана Минск) из 68 аэродромов под строительство полос занимается 47 аэродромов, из них 37 полос строится на существующих аэродромах, 13 аэродромов занимаются для работы на летний период (лагеря) и остаются свободными 18 аэродромов» (ЦАМО РФ, ф.35, оп.11285, д.130, л.129).
«Несмотря на предупреждения о том, чтобы ВВП строить не сразу на всех аэродромах все же 60 ВПП начали строиться сразу. При этом сроки строительства не выдерживались, много строительных материалов было нагромождено на летных полях вследствие чего аэродромы были фактически выведены из строя. В результате такого строительства аэродромов в первые дни войны маневрирование авиации было очень сужено и части оказывались под ударом противника» (ЦАМО РФ, ф.208, оп.2589, д.92, л.10).
Задача немецкого 2-го воздушного флота была куда проще, чем атака абстрактных 230 аэродромов. 22 июня немцы смогли не только атаковать основные аэродромы ВВС ЗапОВО, но и ударить по пустым площадкам. Нападению подверглись не занятые советской авиацией аэродромы Лида, Пружаны, Волковысск, Жабчицы.
Между тем в документах приводится хронология налетов на аэродромы 33-го ИАП: «в 4.10 одного Хе-111, в 5.30 15 Хе-111, в 8.40 и 9.15 9-ки Ме-109» (ЦАМО РФ, ф.ЗФ, оп.2589, д.91, л.102). Т.е. четыре налета, в ходе которых «была полностью уничтожена на земле матчасть 33-го ИАП в составе 44 самолетов»
http://actualhistory...ev-antisolonin1
Victor Skovorodnikov
05.02 2010
Потери боевой техники по периодам войны и стратегическим операциям
http://www.soldat.ru...ter5_13_09.html
Таблица 189
Наименование операций, сроки их проведения, продолжительность (в сутках)
Прибалтийская оборонительная операция, 22.6.-9.7.41 г., 18 сут.
Белорусская оборонительная операция 22.6.-9.7.41 г., 18 сут.
Оборонительная операция в Западной Украине, 22.6-6.7.41 г., 15 сут.
Боевых самолетов
990
1777
1218
всего - 3985
Танков и САУ
2523
4799
4381
всего - 11703
Боевая техника, находившаяся на 22 июня в вооруженных силах СССР, Германии и ее союзников (тыс. ед.)
Таблица 180
Действующая армия
Танки всех типов - 14 200
Боевые самолеты всех типов - 9 200
итого :
за 18 дней вов потеряно
танков - 82.4%
самолётов - 43.3%
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 05.02.2010 - 23:03 PM
http://www.soldat.ru...ter5_13_09.html
Таблица 189
Наименование операций, сроки их проведения, продолжительность (в сутках)
Прибалтийская оборонительная операция, 22.6.-9.7.41 г., 18 сут.
Белорусская оборонительная операция 22.6.-9.7.41 г., 18 сут.
Оборонительная операция в Западной Украине, 22.6-6.7.41 г., 15 сут.
Боевых самолетов
990
1777
1218
всего - 3985
Танков и САУ
2523
4799
4381
всего - 11703
Потери боевой техники по периодам войны и стратегическим операциям
http://www.soldat.ru...ter5_13_09.html
Таблица 189
Наименование операций, сроки их проведения, продолжительность (в сутках)
Прибалтийская оборонительная операция, 22.6.-9.7.41 г., 18 сут.
Белорусская оборонительная операция 22.6.-9.7.41 г., 18 сут.
Оборонительная операция в Западной Украине, 22.6-6.7.41 г., 15 сут.
Боевых самолетов
990
1777
1218
всего - 3985
Танков и САУ
2523
4799
4381
всего - 11703
Боевая техника, находившаяся на 22 июня в вооруженных силах СССР, Германии и ее союзников (тыс. ед.)
Таблица 180
Действующая армия
Танки всех типов - 14 200
Боевые самолеты всех типов - 9 200
итого :
за 18 дней вов потеряно
танков - 82.4%
самолётов - 43.3%
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 05.02.2010 - 23:03 PM
Victor Skovorodnikov
06.02 2010
“Не было никаких признаков целеустремленного и планового руководства войсками противника в целом, — указывается в отчетных документах 3-й танковой группы. Непосредственное управление войсками отличалось малоподвижностью, схематичностью. Отсутствовали быстрая реакция и быстрое принятие решений в связи с меняющейся боевой обстановкой. Ни один советский войсковой начальник не принимал самостоятельного решения уничтожать переправы и мосты”.
О реально сложившейся обстановке не знало и политическое руководство страны. Тем не менее оно отдало приказ Вооруженным Силам разгромить вторгшиеся войска агрессора. Главный военный совет отдал советским войскам директиву № 2. В первом пункте этой директивы требовалось “всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу...”. В 21 ч 15 мин 22 июня Главный военный совет отдал Военным советам Северо-западного, Западного и Юго-Западного фронтов новую директиву, в которой были сформулированы ближайшие задачи войск. Северо-Западному фронту приказывалось нанести мощный контрудар из района Каунаса во фланг и в тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24 июня овладеть районом Сувалки.
Выдвигавшиеся в течение 22 июня из глубины соединения и части вводились в сражение с ходу, без поддержки артиллерии и авиационного прикрытия. Авиация противника, обнаружив колонны советских войск на подходе к полю боя, наносила по ним мощные удары. Стрелковые соединения, вводимые в сражение неодновременно и по частям, не могли существенно замедлить стремительное продвижение танковых и моторизованных группировок противника.
Контрудар 3-го и 12-го мехкорпусов 23-24 июня из-за плохой организации и обеспечения свелся к поспешным, не согласованным по месту и времени действиям. Результаты оказались незначительными, а потери в танках весьма существенными. Так, 12-й мехкорпус к 29 июня потерял до 80% материальной части. Тяжелые потери понесла и 48-я стрелковая дивизия: погиб командир дивизии генерал-майор П. В. Богданов, соединение лишилось штаба и 70% личного состава. Соединения вступали в бой после марша, с ходу, разрозненными группами. Не было организовано взаимодействие не только между стрелковыми соединениями, артиллерией и авиацией, но и между дивизиями механизированных корпусов. Отсутствие времени на подготовку контрудара, крайне сложная обстановка, сильное воздействие вражеской авиации, низкая обеспеченность боевых действий материальными средствами, особенно горючим и боеприпасами, привели к разрозненности действий войск, а по сути — к срыву выполнения боевой задачи
Последствия первых ударов противника оказались для войск Северо-западного фронта катастрофическими. ВВС фронта за первые три дня войны потеряли 921 самолет (76% всего состава). Войска армий прикрытия начали беспорядочный отход. Неразбериха усугублялась тем, что вместе с войсками отходили до 60 тыс. строительных рабочих и гражданское население. Система управления была нарушена. Радиосвязь работала с перебоями из-за создаваемых противником помех. Почти полностью прекратился подвоз боеприпасов и горючего. Потеряв управление, командование фронта не смогло принять решительных мер по восстановлению положения и предотвращению отхода 8-й и 13-й армий. К вечеру 24 июня противник захватил Каунас и Вильнюс,
25 июня Ставка потребовала организовать оборону по р. Западная Дюна силами отходящих войск, резервов и соединений второго эшелона фронта. Для решения этой же задачи из своего резерва она выдвигала 21-й мехкорпус. Однако своевременно занять оборону он не успел. Не смогли выдвинуться к реке и войска 27-й армии — второй эшелон фронта. 26 июня они были атакованы 56-м моторизованным корпусом противника в районе Даугавпилса. Положение отходивших войск резко ухудшалось. Соединения 3-го мехкорпуса были окружены. 11-я армия, находившаяся в полуокружении в районе лагеря Гайщуны, подвергалась беспрерывным атакам трех пехотных дивизий противника. Она потеряла до 75% техники и до 60% личного состава.
До прибытия из Риги управления 27-й армии все части, находившиеся в районе Даугавпилса, а также 5-й воздушно-десантный корпус, прибывший из резерва фронта, были объединены под единое руководство помощника командующего фронтом генерал-майора С. Д. Акимова. Группе была поставлена задача освободить город. Однако наспех организованная 26 июня атака сколько-нибудь значительных успехов не принесла.
http://bdsa.ru/index...n...5&Itemid=29
О реально сложившейся обстановке не знало и политическое руководство страны. Тем не менее оно отдало приказ Вооруженным Силам разгромить вторгшиеся войска агрессора. Главный военный совет отдал советским войскам директиву № 2. В первом пункте этой директивы требовалось “всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу...”. В 21 ч 15 мин 22 июня Главный военный совет отдал Военным советам Северо-западного, Западного и Юго-Западного фронтов новую директиву, в которой были сформулированы ближайшие задачи войск. Северо-Западному фронту приказывалось нанести мощный контрудар из района Каунаса во фланг и в тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24 июня овладеть районом Сувалки.
Выдвигавшиеся в течение 22 июня из глубины соединения и части вводились в сражение с ходу, без поддержки артиллерии и авиационного прикрытия. Авиация противника, обнаружив колонны советских войск на подходе к полю боя, наносила по ним мощные удары. Стрелковые соединения, вводимые в сражение неодновременно и по частям, не могли существенно замедлить стремительное продвижение танковых и моторизованных группировок противника.
Контрудар 3-го и 12-го мехкорпусов 23-24 июня из-за плохой организации и обеспечения свелся к поспешным, не согласованным по месту и времени действиям. Результаты оказались незначительными, а потери в танках весьма существенными. Так, 12-й мехкорпус к 29 июня потерял до 80% материальной части. Тяжелые потери понесла и 48-я стрелковая дивизия: погиб командир дивизии генерал-майор П. В. Богданов, соединение лишилось штаба и 70% личного состава. Соединения вступали в бой после марша, с ходу, разрозненными группами. Не было организовано взаимодействие не только между стрелковыми соединениями, артиллерией и авиацией, но и между дивизиями механизированных корпусов. Отсутствие времени на подготовку контрудара, крайне сложная обстановка, сильное воздействие вражеской авиации, низкая обеспеченность боевых действий материальными средствами, особенно горючим и боеприпасами, привели к разрозненности действий войск, а по сути — к срыву выполнения боевой задачи
Последствия первых ударов противника оказались для войск Северо-западного фронта катастрофическими. ВВС фронта за первые три дня войны потеряли 921 самолет (76% всего состава). Войска армий прикрытия начали беспорядочный отход. Неразбериха усугублялась тем, что вместе с войсками отходили до 60 тыс. строительных рабочих и гражданское население. Система управления была нарушена. Радиосвязь работала с перебоями из-за создаваемых противником помех. Почти полностью прекратился подвоз боеприпасов и горючего. Потеряв управление, командование фронта не смогло принять решительных мер по восстановлению положения и предотвращению отхода 8-й и 13-й армий. К вечеру 24 июня противник захватил Каунас и Вильнюс,
25 июня Ставка потребовала организовать оборону по р. Западная Дюна силами отходящих войск, резервов и соединений второго эшелона фронта. Для решения этой же задачи из своего резерва она выдвигала 21-й мехкорпус. Однако своевременно занять оборону он не успел. Не смогли выдвинуться к реке и войска 27-й армии — второй эшелон фронта. 26 июня они были атакованы 56-м моторизованным корпусом противника в районе Даугавпилса. Положение отходивших войск резко ухудшалось. Соединения 3-го мехкорпуса были окружены. 11-я армия, находившаяся в полуокружении в районе лагеря Гайщуны, подвергалась беспрерывным атакам трех пехотных дивизий противника. Она потеряла до 75% техники и до 60% личного состава.
До прибытия из Риги управления 27-й армии все части, находившиеся в районе Даугавпилса, а также 5-й воздушно-десантный корпус, прибывший из резерва фронта, были объединены под единое руководство помощника командующего фронтом генерал-майора С. Д. Акимова. Группе была поставлена задача освободить город. Однако наспех организованная 26 июня атака сколько-нибудь значительных успехов не принесла.
http://bdsa.ru/index...n...5&Itemid=29
Victor Skovorodnikov
06.02 2010
Потери боевой техники по периодам войны и стратегическим операциям
http://www.soldat.ru...ter5_13_09.html
Таблица 189
Наименование операций, сроки их проведения, продолжительность (в сутках)
Прибалтийская оборонительная операция, 22.6.-9.7.41 г., 18 сут.
Белорусская оборонительная операция 22.6.-9.7.41 г., 18 сут.
Оборонительная операция в Западной Украине, 22.6-6.7.41 г., 15 сут.
Боевых самолетов
990
1777
1218
всего - 3985
Танков и САУ
2523
4799
4381
всего - 11703
Боевая техника, находившаяся на 22 июня в вооруженных силах СССР, Германии и ее союзников (тыс. ед.)
Таблица 180
Действующая армия
Танки всех типов - 14 200
Боевые самолеты всех типов - 9 200
итого :
за 18 дней вов потеряно
танков - 82.4%
самолётов - 43.3%
когда я 10 лет назад впервые прочитал книгу резуна день м - я буквально о.....ээээ....пардон....очень удивился...
после этого я купил все книжки резуна , пришёл домой , положил их перед собой - и не знал с какой начать чтение
иначе говоря - прочитаная книжка произвела очень сильное впечатление
примерно такие-же чувства - я испытал вчера , 5 февраля
когда случайно посчитал , что за первые 18 дней вов ркка лишилась 83% танков
я ранее тоже подсчитывал
людские потери впечатляли - но я не подсчитывал проценты , а надо бы
я считал безвозвратные потери - но в них была большая доля пленных
и как-то это сбивало с толку
считал потери ввс - 22% за первый день
и тоже - сильных чувств не испытал
много
очень много потеряли
но чувств - нет
а вот когда вчера посчитал потери танков - это даааа...
83% за 18 дней...
сейчас я испытываю примерно такие чувства - как после чтения резуна 10 лет назад....
Балтиец
07.02 2010
Сладострастие, что ли? Опоздали лет на 10 с чтением. Читать, ИМХО, еще не умели.сейчас я испытываю примерно такие чувства - как после чтения резуна 10 лет назад....
Victor Skovorodnikov
07.02 2010
А давайте Вы прочитаете всё что там написано, а не только то, что Вам нравится? Вот к примеру вот это: "Да, действительно, многолетними усилиями советских пропагандистов был создан миф об уничтожении "всей" нашей авиации внезапным ударом люфтваффе по "всем" аэродромам. Живучесть этого мифа – особенно если принять во внимание его абсолютную абсурдность - просто удивляет. Миф этот пережил своих создателей и все еще разгуливает по страницам самых современных публикаций об июне 1941 г.
Строго говоря, после того как стала известна реальная численность наших ВВС в целом и на театре военных действий в частности, дискуссия по поводу "уничтожения на аэродромах" стала просто беспредметной.
В самом деле: 800 самолетов – как в наших учебниках, или даже 1489 – как доложили немецкие летчики (хотя как вообще летчик, пролетая на скорости 100 – 120 м\сек на бреющем полете, может определить, что стало со стоящим на земле самолетом, в который он ВРОДЕ БЫ попал ?) – это все равно менее 10% от общего числа (20 тыс.) наших самолетов. Разве могут считаться такие потери КАТАСТРОФОЙ, предопределившей "полное отсутствие действия нашей авиации"? Согласно упоминавшемуся выше статсборнику Генштаба, среднемесячные потери в советских ВВС составляли в 1942 г. – 8%, в 1943 г. – 8,5% от общей численности боевых самолетов на начало года [17, стр.359]. И хотя потеря "месячной нормы" за один день не делает чести командованию, о "полном уничтожении" тут и речи быть не может."
как мы видим : никита баринов приводит цитату из марка солонина
http://www.airforce....ng/chapter4.htm
Упорное закрывание глазок на факты продолжается? Ещё разочек. В ВВС РККА было порядка 20 000 самолётов. Потеря в первый день примерно 2000 самолётов не приводит к заметным потерям в масштабах всех ВВС РККА. То есть трындеть "ВВС РККА разгромили на мирно спящих аэродромах" уже поздно. Люди знают численность ВВС и знают потери в первые дни. Так что байка не пройдёт. С нетерпеньем жду извинений за необоснованные обвинения в жульничестве.
марк солонин пытается жульничать
а никита баринов - его всячески поддерживает и одобряет
а потом - сам начинает жульничать
потеря 1800-2000 самолётов западной группировки ввс ркка - для них совсем не катастрофа - а норма жизни
западная группировка ввс ркка имела 22 июня 41г 9200 самолётов и потеряла ЗА ОДИН ДЕНЬ боёв - 20-22% самолётов
баринов-солонин предлагают считать процент потерь - от общего количества самолётов ввс ркка - 20 000 шт
но эти самолёты - не все предназначались для участия в боевых действиях на западе ссср
они были нужны на других границах
а на западе ркка держала только 9200
но баринов-солонин утверждают , что от 20 000 шт потери будут "всего" 9-10%
мол - это среднемесячная норма потерь ввс
но они забывают упомянуть - что эти 9-10% - ПОТЕРЯНЫ ЗА ОДИН ДЕНЬ , а не за месяц
и что 9-10% - заметно больше , чем 8-8.5% - с которыми они пытаются вести сравнение
а если учесть , что потери люфтваффе составили в первую НЕДЕЛЮ :
\\Потери ВВС Германии на советско-германском фронте
22-28.06. 1941
Безвозвратно 280
Повреждено 165\\
http://www.airwar.ru...s/germloss.html
- то вырисовывается именно КАРТИНА КАТАСТРОФЫ
можно дополнить это ещё и тем , что за 18 первых дней вов потери ввс ркка на западе ссср составили
3985 самолётов - 43.3%
и катастрофа выглядит намного ужаснее
а баринов-солонин пытаются убедить нас в том , что никакой катастрофы не было и что многолетними усилиями советских пропагандистов был создан миф об уничтожении большей части нашей авиации внезапным ударом люфтваффе
и приводят свою жульническую арифметику
и пытаются убедить нас , что потери задень эквивалентны потерям за месяц
и что 8=10
и что нужно считать не только те 9200 самолётов , которые были атакованы силами люфтваффе - а все 20 000 самолётов на всей территории страны
эдак можно договориться до того , что можно счтиать все самолёты , выпущенные до конца войны
Victor Skovorodnikov
07.02 2010
а вы - и сейчас не умеетеСладострастие, что ли? Опоздали лет на 10 с чтением. Читать, ИМХО, еще не умели.
читайте первую строчку
Victor Skovorodnikov
07.02 2010
Потери Люфтваффе в первый день войны
http://www.airforce....une41/index.htm
153 самолёта
=========================
другие данные о потерях наших самолётов
они отличаются от тех , что были приведены выше
Итак, ВВС Западного особого округа потеряли 738 самолетов, Киевского -301, Прибалтийского - 56 и Одесского - 47 ( по другим данным 23 или 30). Итого общие потери составляют 1142 самолета без учета 32, поврежденных на аэродромах в Прибалтике. По В.Бабкину потери наших ВВС составили 1160 самолетов (также встречается цифра в 1200 машин). Из них около 800 было уничтожено на земле, более 300 сбито в воздухе. Весьма любопытно сопоставить приведенные данные с цифрами, появлявшимися в западных публикациях, базирующихся на документах "люфтваффе". Они оценивают наши суммарные потери в 1489 самолетов, включая 322 сбитых в воздушных боях и зенитной артиллерией. Весьма примечательно, что потери в воздухе, заявленные обеими сторонами, практически совпадают. Количество наших машин, уничтоженных на земле, несколько отличается. Здесь, очевидно, правы обе стороны. Советская учитывает только уничтоженные боевые самолеты, исключая из их числа учебные машины, тогда как германская статистика зафиксировала как уничтоженные, так и поврежденные, включая учебные самолеты и макеты.
http://www.airwar.ru...une/22june.html
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 07.02.2010 - 02:15 AM
http://www.airforce....une41/index.htm
153 самолёта
=========================
другие данные о потерях наших самолётов
они отличаются от тех , что были приведены выше
Итак, ВВС Западного особого округа потеряли 738 самолетов, Киевского -301, Прибалтийского - 56 и Одесского - 47 ( по другим данным 23 или 30). Итого общие потери составляют 1142 самолета без учета 32, поврежденных на аэродромах в Прибалтике. По В.Бабкину потери наших ВВС составили 1160 самолетов (также встречается цифра в 1200 машин). Из них около 800 было уничтожено на земле, более 300 сбито в воздухе. Весьма любопытно сопоставить приведенные данные с цифрами, появлявшимися в западных публикациях, базирующихся на документах "люфтваффе". Они оценивают наши суммарные потери в 1489 самолетов, включая 322 сбитых в воздушных боях и зенитной артиллерией. Весьма примечательно, что потери в воздухе, заявленные обеими сторонами, практически совпадают. Количество наших машин, уничтоженных на земле, несколько отличается. Здесь, очевидно, правы обе стороны. Советская учитывает только уничтоженные боевые самолеты, исключая из их числа учебные машины, тогда как германская статистика зафиксировала как уничтоженные, так и поврежденные, включая учебные самолеты и макеты.
http://www.airwar.ru...une/22june.html
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 07.02.2010 - 02:15 AM
Victor Skovorodnikov
07.02 2010
К концу же 22 июня 1941 года советские ВВС лишились 1811 самолетов, из которых 1489 были сожжены на земле. Сами же немцы считали, что уничтожили в первый день войны 850 советских самолетов (это лишний раз свидетельствует о том, что наши противники не были склонны к припискам). Потери Люфтваффе, включая небоевые, составили в этот день 57 самолетов** (по советским официальным данным, около 200).
http://deol-ru.compa.../war/poteri.htm
http://deol-ru.compa.../war/poteri.htm
Балтиец
07.02 2010
Нет, любезный, это у вас дислексию в детстве не вылечили. Резуна имело смысл читать 20 лет назад, когда он вышел. 10 лет назад (как с вами) имело смысл начинать читать с критики его писанины, в качестве прививки от заразы, а потом уж его самого. Теперь уловили?а вы - и сейчас не умеете
читайте первую строчку
Victor Skovorodnikov
07.02 2010
в те годы в инете ещё не было серьёзной критики резунаНет, любезный, это у вас дислексию в детстве не вылечили. Резуна имело смысл читать 20 лет назад, когда он вышел. 10 лет назад (как с вами) имело смысл начинать читать с критики его писанины, в качестве прививки от заразы, а потом уж его самого. Теперь уловили?
один ацтой
Никита Баринов
08.02 2010
Никак не пойму, что вы хотели копипастой свой сказать? Если Вы думаете, что сообщили кому-то что-то новое, то ошибаетесь.
Сообщение отредактировал Никита Баринов: 08.02.2010 - 15:42 PM
Сообщение отредактировал Никита Баринов: 08.02.2010 - 15:42 PM
Victor Skovorodnikov
08.02 2010
вы знали что :Никак не пойму, что вы хотели копипастой свой сказать? Если Вы думаете, что сообщили кому-то что-то новое, то ошибаетесь.
\\за 18 дней вов потеряно
танков - 82.4%
самолётов - 43.3%\\
??????
я - нет
копипаст нужен был мне для того - чтобы это узнать
может это для кого-то тоже будет новостью
я ведь не историк
я - просто читатель
мне интересно в этой ситуации разобраться
как оказался возможен такой разгом ?
10 лет готовились к войне - и за 18 дней всё потеряли !
вот и собираю потихоньку материалы....
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 08.02.2010 - 16:44 PM
Никита Баринов
08.02 2010
вы знали что :
\\за 18 дней вов потеряно
танков - 82.4%
самолётов - 43.3%\\
Цифры не совсем те, но да, знал. Не только Вы умеете пользоваться Гуглем, да и не только Гуглем.
копипаст нужен был мне для того - чтобы это узнать
Чтобы узнать нужно прочитать это, а не копипастить.
может это для кого-то тоже будет новостью
Вы тут со мной разговариваете. Открытия для Вас очевидных вещей меня не интересует. Хотите - заведите отдельную тему, куда свои "новости" складывайте, а тут мы о другом разговариваем.
как оказался возможен такой разгом ?
Может если Вы не понимаете. то будете спрашивать и читать, а не повергать всех в шок и хохот своими тезисами?
10 лет готовились к войне - и за 18 дней всё потеряли !
Ни о каком "всё" речи быть не может.
Victor Skovorodnikov
08.02 2010
я хотел собрать все тексты в одном местеЧтобы узнать нужно прочитать это, а не копипастить.
мне так удобнее
Victor Skovorodnikov
08.02 2010
1 когда я открывал эту тему - у меня не было намерения разговаривать именно с вами1 Вы тут со мной разговариваете.
2 Открытия для Вас очевидных вещей меня не интересует.
3 Хотите - заведите отдельную тему, куда свои "новости" складывайте,
4 а тут мы о другом разговариваем.
ибо тогда вас ещё не было на форуме
2 ок
тогда - покиньте тему и не мешайте мне
3 я открыл эту тему
она - отдельная
я в нее складываю свои "новости"
что вас не устраивает ?
4 я настоятельно прошу вас не разговаривать в этой теме о другом
ибо разговоры о другом - это флуд
флуд - карается баном
я вас прошу вообще не появляться в этой теме - если вам нечего сказать
я прочитал и спросил : как оказался возможен такой разгром ?Может если Вы не понимаете. то будете спрашивать и читать, а не повергать всех в шок и хохот своими тезисами?
ибо я не понимаю.....
83% всех танков западной группировки за 18 дней - это можно считать , что потеряны почти все танкиНи о каком "всё" речи быть не может.
10 лет велась подготовка , и за 18 дней выяснилось , что все усилия - пропали даром
