←  Новое время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Джунгария

Фотография Ventrell Ventrell 16.04 2017

Ну, какие-то ойратские племена до сих пор живут в Монголии и Китае...

Масштабы "истребления" насколько были катастрофичны?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 16.04 2017

Масштабы "истребления" насколько были катастрофичны?

«Истребительная война в Джунгарии закончилась лишь в 1759 г., когда цинским войскам удалось ликвидировать последний очаг освободительной борьбы ойратов в горах Юлдуза.

 

Так было уничтожено Джунгарское ханство. Все источники единодушно отмечают, что командование цинской армии методически проводило массовое истребление ойратского населения. Черепановская летопись утверждает, что в Джунгарии «люди и скот весь вырублены без остатку, так что и в плен их не брали, только те спасались, которые могли убежать в Российские границы» [16, л. 352]. От народа, численность которого в описываемое время составляла не менее 600 тыс., осталось в живых 30‒40 тыс. человек, спасшихся бегством в Россию» (Златкин И.Я. История Джунгарского ханства. 1635–1758. 2-е изд. М.: Главная редакция восточной литературы издательства «Наука», 1983. С. 303).

 

Ну, какие-то ойратские племена до сих пор живут в Монголии и Китае...

Дело в том, что в 1771 г. из-за голода и притеснений властей большинство российских калмыков отправилось на историческую родину - в Джунгарию, принадлежавшую цинскому Китаю. Но дошли далеко не все.

Ответить

Фотография Castle Castle 16.04 2017

Но дошли далеко не все.

Братья-казахи постарались. Почти в  каждой казахской семье появились рабы-джунгары. А "пыльный поход" можно назвать геноцидом?


Сообщение отредактировал Castle: 16.04.2017 - 21:14 PM
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 16.04 2017

Дело в том, что в 1771 г. из-за голода и притеснений властей большинство российских калмыков отправилось на историческую родину - в Джунгарию, принадлежавшую цинскому Китаю. Но дошли далеко не все.

Не понял, современные монгольско-китайские ойраты целиком обратная миграция калмыков?

Никто из оставшихся после калмыцкой миграции на запад не уцелел?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 16.04 2017

А "пыльный поход" можно назвать геноцидом?

На мой взгляд, этот термин скорее характеризует истребление ойратов цинскими войсками в 1750-х гг.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 16.04 2017

Не понял, современные монгольско-китайские ойраты целиком обратная миграция калмыков?

И ойратов Джунгарии, во главе с Сэрыном отправившихся в калмыцкие кочевья в 1750-х гг. (ок. 10 тыс. кибиток). Самое удивительное, что этот самый тайша, спасшийся от мести китайцев, стал инициатором возвращения калмыков и ойратов (ок. 33 тыс. кибиток) на их историческую родину. Оставшихся было более 20 тыс. кибиток.

http://www.vostlit.i.../frametext1.htm

http://www.vostlit.i.../frametext2.htm

 

Никто из оставшихся после калмыцкой миграции на запад не уцелел?

Думаю, небольшая часть всё же осталась.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 16.04 2017

Кстати, у ойратов в Китае и Монголии, видимо, диалекты разнообразнее калмыцкого языка, который по идее просто продолжение одного из ойратских...

http://lingvoforum.n...ic,70607.0.html

 

У нас и в Европе они считаются диалектами, а калмыцкий (по происхождению тоже ойратский, только территориально далеко убежавший) вообще отдельным языком. В Монголии и Китае принято говорить об общеойратском диалекте в составе монгольского языка, а всякие местные разновидности соответственно оказываются на положении говоров.

Вообще же различия между этими местными разновидностями весьма существенны. Лингвистически, видимо, следует разделять следующие диалектные группировки внутри ойратского:
1) диалекты торгутов и элютов в Синьцзяне; к ним чрезвычайно близки калмыцкий и язык сарт-калмаков в Киргизии около Иссык-Куля;
2) сборная солянка из дурбетов, захчинов, даригангов, урянхайцев и еще кого-то в западной Монголии в районе г. Кобдо; их идиомы очень близки друг к другу (видимо, действительно на положении говоров единого диалекта) и лингвтистически как бы промежуточные ойратско-халхаские (непонятно, вторично халхаизированы или нормальные ойратские черты в них не развились);
3) там же диалект кобдоских элютов, сильно отличающийся от других (и от идиома синьцзянских элютов тоже);
4) экстремально халхаизированный дархатский диалект на севере Монголии в районе оз. Хубсугул и несколько менее халхаизированный т.н. "монгольский язык юго-восточной Тувы";
5) хошутские по племенной принадлежности алашаньский диалект в Ганьсу и далее к югу кукунорский диалект в Цинхае, переходные к собственно-монгольским диалектам типа удзэмчинского;
6) идиом, на котором говорят их-мянганы в Маньчжурии (живут там же, где фуюйские кыргызы); их язык уже фактически не ойратский, а местный восточно-монгольский, но с сильным ойратским субстратом, проявляющимся, в частности, в фонетике.

Разобраться бы, кто тут никогда не хаживал в Калмыкию...

Ответить

Фотография Стефан Стефан 17.04 2017

Никто из оставшихся после калмыцкой миграции на запад не уцелел?

Ок. 10%. "Цинская империя, проводя тактику «выжженной земли», с невиданной жестокостью подавило восстание Амурсаны. По оценкам китайских историков из 200 тыс. джунгарских семей 30% было уничтожено, 40% ‒ умерло от голода и болезней, 20% ‒ бежало в соседние государства, в том числе в Россию. На сибирские линии группы выживших беженцев стали прибывать уже в 1756 г., в том числе небольшие группы Шеаренга, Деджита и Эльзе-Орошиху с Тюменем-Джиргаланом (в общей сложности 10 тыс. человек). Всем беженцам было предложено принять крещение; согласившихся отправили в Ставропольское войско на Волгу. Большинство ойратов, которые отказались от крещения, передали в состав Калмыцкого ханства (до 2,8 тыс. кибиток ойратов)" (Калмыки / Отв. ред. Э.П. Бакаева, Н.Л. Жуковская; Ин-т этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая РАН; Калмыцкий институт гуманитарных исследований РАН. М.: Наука. 2010. С. 52).

Ответить