←  История религий, мифология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Сатана там правит бал!

Фотография stan4420 stan4420 26.10 2023

У дьявола есть свой шарм. Взять хоть

роман "Скорбь Сатаны"

https://ru.wikipedia...i/Скорбь_Сатаны

больше 20 лет назад произвёл на меня огромное впечатление

 

гл.герой там - не скрежещущий от злобы трикстер, не модный повеса и хипстер, как в современных фильмах - а чудовище, которое перманентно испытывает чудовищную боль

и именно потому, что люди верят и следуют его постулатам

 

Лючио Риманец - как счас помню зовут главного героя

имя - переделка слова "Люцифер"

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 26.10 2023

А ведь Фауст, кстати сказать, был реальным человеком, проживавшим в Праге. Это действительно был доктор и алхимик.

читали "Ангел западного окна"?

автор Г. Майринк

или "Голем"?

там волосы встают дыбом

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 26.10 2023

Заключал ли он договор с дьяволом, мы не беремся судить. Но вероятность такая есть, т.к. заключение такого договора в те времена было примерно такой же простой вещью, как в наше время получение потребительского кредита

???

ну допустим желающих получить деньги от демона достаточно

а как с самим дьяволом? - он чтоли всегда во плоти являлся?

по первому требованию?


Делакруа. Фауст и Мефистофель.

чёрт - в красной шапочке?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.10 2023

 

А ведь Фауст, кстати сказать, был реальным человеком, проживавшим в Праге. Это действительно был доктор и алхимик.

читали "Ангел западного окна"?

автор Г. Майринк

или "Голем"?

там волосы встают дыбом

 

К сожалению не читал. Я читал роман А.Франса Восстание ангелов. Там есть ангел-террорист, изготавливающий бомбы, чтобы свергнуть бога, который в этой книге изображен тираном.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.10 2023

чёрт - в красной шапочке?

Да, в поэме Фауст говорится, что Мефистофель носил на шляпе петушиное перо.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.01 2024

Каким был ад в дохристианскую эпоху

 

Страшные картины, где души грешников «жарят на раскаленных сковородах и терзают чудовища» столь подробно и жутко начали описывать лишь в Средневековье. Но и до этого разные народы верили в существование ада.

«Нифльхейм – своеобразное представление ада в скандинавских и германских культурах. Там нет огня, зато вечные льды и туманы. Правит этой землей богиня Хель, а гигантская змея Нидхёгг пожирает мертвых. Из девяти миров скандинавско-германской мифологии Нифльхейм считается самым глубоким и темным. Души, попавшие туда, благодаря вестнику Хель Хермоду испытывают постоянную боль», – рассказывает таролог Екатерина Ольная.

Дохристианские племена финнов верили, что души умерших переносились слугой смерти Тутти в Туонелу. В отличие от большинства подземных миров, Туонела была в значительной степени мрачным продолжением жизни на Земле. Души, которые направлялись туда, должны были взять с собой какие-либо вещи для выживания. В таком «аду» можно было принимать посетителей, которые хотели навестить покойных родственников. Правда, такое путешествие было опасным и часто смертельным.

В зороастрийской религии ад назывался «Домом лжи». Мир живых от мира мертвых отделял тонкий мост Чинават.

«Мост этот, тоньше волоска и острее лезвия, охраняется четырехглазыми собаками. Души оценивались на основе своих поступков в жизни. Если плохих было совершено больше, то душа попадала по этому мосту в преисподнюю – Дом лжи. Описывали его как место отвратительной мерзости, где людям подают испорченные продукты и постоянно подвергают мукам», – говорит Ольная.

В древнеегипетских текстах богом мертвых был Осирис, а загробным миром – Дуат. При приближении к Дуату души должны были пройти через врата, охраняемые полуживотными-полулюдьми. После суда грешники ходили вверх ногами, их кусали змеи и пожирали демоны.

Последователи индуизма, сикхизма, джайнизма и буддизма тоже верят в существование ада. Правда, в их случае душа остается там не навсегда, а до того момента, пока не восстановит карму.

«Нарака – это временное место, где наказывают душу. Как только грешники поплатились за свою карму, они возрождаются. Считается, что ад разделен на несколько уровней, в зависимости от совершенных грехов. Например, Махараурава – место для тех, кто жил за счет других людей. Там плоть грешника съедают демоны. В отличие от индуизма или джайнизма, буддисты верят, что все души отправляются в нараку, чтобы очиститься от грехов. При этом не существует единого правителя, который бы судил поступки людей при жизни. Считается, что душа может оставаться в нараке в течение миллиардов лет. Пока карма не будет восстановлена, душа не сможет возродиться», – рассказала таролог.

Таким образом, несмотря на культурные различия, ад везде характеризуется проводниками, мостом в загробный мир, страшным судом, пытками.

 

МИР24 | 50 оттенков преисподней: как видят ад в разных культурах (mir24.tv)

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 24.01 2024

Если только буддизм не испорчен христианством, то в нем нету понятия греха. И на самом нижнем уровне сансары, очищают свою карму.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.01 2024

Для буддистов грех есть неумелое или неблагое действие, ведущее к нравственному падению людей. Разница с христианством в том, что буддист увеличивает количество страданий, а христианин нарушает божественные установления. Христианин может получить отпущение грехов, а буддист не может.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.01 2024

РАЙ И АД В ИНДУИЗМЕ

 

Кремирование усопших в Индии связано с культом бога огня Агни. Только Агни владеет «путем отцов», путем мертвых. Он определяет, что является праведным, а что является грехом, злом в каждом из умерших. Деление происходит по очень простому принципу: тело превращается в пепел, в который переходит все грешное и несовершенное, а душа уносится огнем в тот мир. Огнем душа очищается и в загробном мире воссоединяется со своей прежней оболочкой. Там душу торжественно встречают и приветствуют предки, которые ушли раньше и в загробном мире вели полную праздности счастливую жизнь. В том мире исполняется каждое желание. Жизнь проходит в постижении все новых радостей.

 

Но согласно учению индуизма, кроме этого рая, где все счастливы без исключения (поскольку все грехи остались на земле), есть и другой рай, а точнее, рай другого бога — Индры. Описанный выше рай — это рай Ямы. В священных писаниях говорится и о других разновидностях рая. Собственно, все они являлись прибежищем мертвых. Попасть туда было не сложно, поскольку не считалось, что рай — это награда за добродетели, проявленные в земной жизни. Рай представлялся блаженным уголком, куда попадали практически все умершие, поскольку огнем (Агни) они были очищены от грехов и всякой скверны.

 

Но с течением времени представления о загробном мире и о загробной жизни менялись. Человека перестало устраивать то, что после смерти он попадает на тот свет и находится в одной компании с себе подобными. Это несмотря на то, что там была действительно райская жизнь. Человек с завистью поглядывал в сторону тех мест, где обитали боги. Поэтому появились новые представления о «мире предков». Он перестал быть «царством предков» с райской жизнью и превратился в свою противоположность — в ад. Можно недоумевать, почему изменились коренным образом представления о местах жизни людей после смерти. Но при всех противоречиях определенная логика тут есть — ведь известно, что люди любое место своего обитания способны превратить в ад. Так в представлениях древних индуистов появилось понятие ада со всеми его ужасами, пытками, издевательствами, надруганиями и демонами. Но конечно же, первое представление о рае и об отсутствии ада более правильное (наверняка абсолютно правильное), чем представление о жестоком аде. По некоторым представлениям ад существует для того, чтобы умершие могли искупить свои проступки, грехи и прегрешения. В аду их подвергают различным пыткам. Жестоких людей держат в кипящем масле, а тех, кто был безжалостен к животным, огромные чудовища разрывают на части (правда, после этого они продолжают существовать).

 

Адов много, и они разные. В каждом из них своя технология пыток. Так, например, для тех, кто убил брахмана, ад устроен максимально страшный. Основанием такого ада, его полом, является горящий костер, а потолком, крышей является раскаленная сковорода. Есть и другие типы ада. Например, те, кто убивал насекомых (кто их не убивал?), попадают в свой ад, где служители ада изнуряют провинившихся бессонницей. Того, кто взял жену не из своей касты, ждет не менее жестокое наказание. Он в своем аду вынужден обнимать раскаленные докрасна фигуры из железа. Имеется особый ад и для руководителей высокого ранга. Так, тех из них, которые способствовали войнам, стычкам и распрям на религиозной основе, сбрасывают в реку, которая наполнена отвратительными нечистотами.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.01 2024

Логически ад предназначен для того, чтобы каждый грешник получил по заслугам, то есть чтобы восторжествовала справедливость. Ясно, что мир без справедливости существовать не может. Важно, как реализуется на практике закон справедливости. Наша ежедневная жизнь показывает, что в пределах коротких интервалов времени закон справедливости «не работает». Поэтому не без оснований говорят, что справедливости нет, нет правды. Чтобы это опровергнуть, интервал времени расширяют. Христиане и мусульмане расширяют этот интервал (время суммирования, интегрирования) до продолжительности жизни. При этом получается так: человек грешил весь свой век, но не был за это наказан. Это ничего не значит, поскольку он будет наказан после жизни и обязательно получит сполна за все свои прегрешения.

 

Индийские же религиозные верования подводят окончательный итог не за время одной жизни, а за время многих земных жизней одной и той же души, до того момента, пока это наконец не прекратится. Пока наконец человек не избавится от этого круговорота последовательных земных жизней, пока он не освободится окончательно от сансары (перерождения душ). В этой системе наказание за грехи человек получает не в аду, а в очередной земной жизни. В системе переселения душ ад находится на самой земле и человека наказывают не в мифическом аду, а в реальной жизни. То, что ад находится на земле, очень похоже на правду. Но остается непонятным, зачем в таком случае учения оставляют такой ад на небе, в загробном мире, в загробной жизни. Одно противоречит другому. Ведь если за земные прегрешения человек пострадал в аду, то зачем его посылать снова в земной ад, в очередной раз повторять земную жизнь. По-видимому, эти представления об аде в загробном мире сформировались еще до того, как брахманы придумали очень остроумное оправдание деления общества на множество каст. Им это надо было для того, чтобы легко управлять обществом. И тысячелетняя история Индии показала, что это им удается, хотя народ и платит за это морем страдания, духовным и душевным оцепенением. Таким образом, существование ада в индуизме принципиально противоречит концепции переселения душ, а значит и закону кармы, то есть всем главным китам, на которых держится индуизм (и другие индийские религии).

 

Но имеется еще одно противоречие, связанное с реинкарнацией (переселением душ). Этой концепции противоречит культ предков, столь сильный в Индий. Если человек не долго задерживается в загробном мире, а возвращается на землю для проживания очередной жизни, то как установить, кто кому приходится предком. Все предписания относительно почитания предков исходят из того, что предок не возвращается на землю в виде человека ни сразу после смерти, ни через какое-то время. Он неизменно находится в том мире. Вначале в состоянии неупокоенного бесплотного духа, а потом, когда он нарастит себе «тонкое» тело, в одном из райских уголков того мира. Там он встретит и своих близких и дальних родственников, которые ушли в тот мир раньше него. Правда, «тонкое» тело наращивает не он сам, это происходит благодаря тому, что оставшиеся на земле потомки своевременно и сполна совершают определенные обряды. Если такие обряды не выполнить, то усопший останется бестелесным, бесприютным духом. В виде духа он может вернуться на землю и стать враждебным людям. Это злой дух, и дела его на земле злые. Поэтому принципиально важно совершить своевременно особый ритуал (экоддишта).

 

Культ передков был и остается в Индии очень важным не только в религиозном и моральном аспектах. Он важен и в чисто гражданском, юридическом смысле. Если сын не совершает обрядов почитания предков, то он лишается права на наследство. Здесь нет выбора. Этот культ предков тесно связал в единое целое живых и мертвых. Но все это имеет смысл только в том случае, если умершие родственники (предки) остаются в том мире все время и им не приходится возвращаться снова на землю отрабатывать грехи, накопленные в их прежних, земных жизнях. Согласно же культу предков умершие предки приравниваются к богам. Поэтому они имеют реальную возможность охранять родственников, живущих на земле, оберегать их семьи и очаги. Все это возможно только в том случае, если предки освобождены от повторного возвращения на грешную землю.

 

РАЙ И АД В ИНДУИЗМЕ. Тайны богов и религий (wikireading.ru)

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 25.01 2024

Если только буддизм не испорчен христианством, то в нем нету понятия греха. И на самом нижнем уровне сансары, очищают свою карму.


Как нету? А что такое «карма»? Жизнь человека - это деяния и мысли. Они могут быть хорошими и плохими. Хорошие мысли и деяния - праведные. А плохие - это и есть то, что мы именуем словом «грех».
Ответить

Фотография Ученый Ученый 04.02 2024

Томас Лоуренс. Сатана, призывающий свои легионы. 1797 г.

 

105737095_original.jpg

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 04.02 2024

Сатана, призывающий свои легионы

да, за таким пойдут

:(

Ответить

Фотография Ученый Ученый 04.02 2024

Возможно, картина создана под влиянием побед французской республики. На Люцифере шлем и меч античного типа, а античная символика была во Франции очень популярна.

Ответить