Как что? - 10 лет страна в бардаке... хороши результаты "победы"
Это типично для такого "историка" как Lion . Он ранее уже был договорился до того, что армяне якобы одержали "победу" над монголами Субэдэя и Джэбэ в 1221 году . И плевать ему на то, что все армянские и грузинские источники пишут прямо противоположное .
Смешно. И что - принялись дружить?
Это уже даже не смешно . Подобное перевирание истории и постановка фактов с ног на голову - позорище для армянской исторической науки. Впрочем , Lion не явяется её представителем , и потому будем снисходительны...
Это типично для такого "историка" как Lion . Он ранее уже был договорился до того, что армяне якобы одержали "победу" над монголами Субэдэя и Джэбэ в 1221 году . И плевать ему на то, что все армянские и грузинские источники пишут прямо противоположное .
Это уже даже не смешно . Подобное перевирание истории и постановка фактов с ног на голову - позорище для армянской исторической науки. Впрочем , Lion не явяется её представителем , и потому будем снисходительны...
Пустые слова и демагогия
Это типично для такого "историка" как Lion . Он ранее уже был договорился до того, что армяне якобы одержали "победу" над монголами Субэдэя и Джэбэ в 1221 году . И плевать ему на то, что все армянские и грузинские источники пишут прямо противоположное .
Это уже даже не смешно . Подобное перевирание истории и постановка фактов с ног на голову - позорище для армянской исторической науки. Впрочем , Lion не явяется её представителем , и потому будем снисходительны...
Пустые слова и демагогия
Кстати:
I. Запрещается:
2. Переходить на личности, угрозы, брань и оскорбление в адрес оппонентов;
II. Не рекомендуется:
3. Игнорировать тему топика.
Это написано в Правилах форума данного форума, если не забыли конечно...
Своеобразно Вы понимаете дружбу персидского царя. Тогда написал он одному из высших нахараров, по имени Атрормизд, чей княжеский удел находился вплотную у границ Армянской страны и кто был помощником полководца в этой войне, и поручил тому страну Армянскую в качестве марзпанcтвa... А нахараров, которые добровольно явились из Армении, сами себя предав испытаниям, и святых, которые прежде них прибыли, — всех держали в оковах при царском дворе. Это у Егишэ. Царь дружески назначил марионетку....
если Вы не владете простыми правилами методологии работы с первоисточниками, то пусть будет по Вашему.
Это не метод - из двух первоисточников выбирать Вам нужный....
Да, но это не тото случай
Читайте внимательней Егишэ.
Как уже было сказано - это боковой, "Анзевадский вариант" Егише
Для Вас - боковой, для Е. Тер-Минасяна - нет.
Наверно, можно, если принимать в внимание, что я вполотную изучаю военную историю армян уже вот 15 лет и автор первого сборника, в которой включены все (естественно, с философскими оговорками) битвы армянского народа, которых уже насчитал боле 6.500
Ну Вы же понимаете, что здесь не армянская аудитория и такое тут не пройдет!
Вы наверно плохо знаете труд Парпеци и самого автора, если думаете, что в своем патриотизме он чем-то уступал Егише
А меня не интересует его патриотизм, а исключительно его сведения.
Субэдэй
И плевать ему на то, что все армянские и грузинские источники пишут прямо противоположное .
Ну вероятно он также зачислил их в разряд "вторичных".
Lion не явяется её представителем , и потому будем снисходительны..
Это типично для такого "историка" как Lion . Он ранее уже был договорился до того, что армяне якобы одержали "победу" над монголами Субэдэя и Джэбэ в 1221 году . И плевать ему на то, что все армянские и грузинские источники пишут прямо противоположное .
Это уже даже не смешно . Подобное перевирание истории и постановка фактов с ног на голову - позорище для армянской исторической науки. Впрочем , Lion не явяется её представителем , и потому будем снисходительны...
Субедэй, не следует переходить на личности. Делаю Вам устное замечание. В следующий раз последуют санкции от администрации.
Своеобразно Вы понимаете дружбу персидского царя. Тогда написал он одному из высших нахараров, по имени Атрормизд, чей княжеский удел находился вплотную у границ Армянской страны и кто был помощником полководца в этой войне, и поручил тому страну Армянскую в качестве марзпанcтвa... А нахараров, которые добровольно явились из Армении, сами себя предав испытаниям, и святых, которые прежде них прибыли, — всех держали в оковах при царском дворе. Это у Егишэ. Царь дружески назначил марионетку....
Ну да - царь все постепенно пустил на тормозах...
Это не метод - из двух первоисточников выбирать Вам нужный....
Не нужный, а приоритетный, по субьективным критериям.
Читайте внимательней Егишэ.
Вы уверены, что читали ее лучше и внимателнее меня?
Для Вас - боковой, для Е. Тер-Минасяна - нет.
Не-а, просто сам Е. Тер-Минасян поставил цели перевести именно "Андзевацский вариант".
Ну Вы же понимаете, что здесь не армянская аудитория и такое тут не пройдет!
Почему? И какие это отрицателные качества Вы приписиваете армянской аудитории?
А меня не интересует его патриотизм, а исключительно его сведения.
Вот и славно
Субэдэй
Ну вероятно он также зачислил их в разряд "вторичных".
Ссылка дана, можете выразится там...
Будем... главное чтобы и модераторы тоже были.
Да - благожелательное отношение модераторов данного форума к моей скромной персоне очень важна
Ну вероятно он также зачислил их в разряд "вторичных".
Нет, он просто проигнорировал единодушное мнение армянских же источников, перевернул их с ног на голову, и из поражения сделал , как минимум, "боевую ничью с перевесом христиан" . Аналогичный подход я наблюдаю и в данной теме, потому и отметил что для Lion-a это типично. Насколько подобный "ура-патриотический" подход профессиионален - решайте сами, а я свои выводы уже сделал и озвучил выше.
Lion (15 Декабрь 2011 - 19:25) писал: Упрощено - пришел враг, была война с тяжелыми псоедствиями для обеих из сторон и враг понял - лучше с армянами дружить, чем воевать.
Да простят меня модераторы, но без слез я это читать не могу.. Армян разбили, они бежали, страна попала в зависимость и во главе неё поставили марионетку. Это , оказывается, называется "дружбой" ..
И отказался от первоначальной задачи изменить веру армян.
Неужели Вы серьезно полагаете, что это было основной задачей персидского царя? Это сказки христианских мракобесов поздней Античности....
Это так и есть.
Разве название темы уже сменили на Смехопанораму?
А Вы читали ее, описание на армянском, в разных изданиях и вариантах (их более десятка).
Я ее и на русском неплохо читаю. Тем более что переводчик авторитетный.
Неверно - потаму что просто хотел, чтоб и этот вариант был издан
Это он Вам сообщил?
Некакого ура-патриотизма - все обаснова фактически.
Скорее - абсолютно смехотворно.
Субэдэй
Да простят меня модераторы, но без слез я это читать не могу.. Армян разбили, они бежали, страна попала в зависимость и во главе неё поставили марионетку.
По-моему все это без хохота никто читать не в состоянии.
PS. Тут не мешало бы уточнить - Это такая дружба по-армянски или по-персидски?
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 16.12.2011 - 00:22 AM
MARCELLVS пожалуйста проявляйте чуть больше уважения к опоненту.
Lion игнорирование одних исторических источников в ползу других исключително по субьективным причинам противоречит основам исторической науки. Именно это и вызывает иронию и насмешки ваших оппонетов.
Ага - вот теперь мы стане свидетелями переписания истории Армении камрадом Ну, давайте, покажите, в что же было основным цельем Азкерта?
Я думал, что Вы в курсе того, что любая военная агрессия ставит своей целью присоединение территорий. Как Вам известно, Марциан отказался вмешиваться в конфликт, тем самым развязав персам руки.
Вот - вспомните это, когда станете утверждать, что читали Егише лучше меня. я читал Егише в подленнике и не одно издание.
И что - на этом основании Вы станете критиковать перевод Е. Тер-Минасяна?
Это написано в предисловии издания
Так и написано - потому что так хочу???
Ваше мнение понятно Я ее не разделяю.
Отсутствие у Вас доказательной базы источников очевидно здесь не только мне.
И плевать ему на то, что все армянские и грузинские источники пишут прямо противоположное . 
