Вариантов может быть еще целая куча. Можно ли такие выкрутасы (у каждого носителя свой "набор" лексики) считать диалектом?
Но Вы же, ув-й г-н Виталич, считаете "такие выкрутасы" не только диалектом, но даже самостоятельным "украинским" языком, только база использования слов у него поширше - к русскому добавился ещё и польский с татарским, а влияние на него литовского совсем за последние четыреста лет стало незаметным...
Извините, но Вы подменяете суть языка общения, который на Донбассе в народе называют "украинским", но он "суржик". Попробуйте объяснить это простым пожилым людям, которые из "патриотических" соображений и чтобы подчеркнуть своё происхождение из "коренного народа" открыто на нём общаются. Побьют, наверное... Вспоминается старое (1991 92 гг.) интервью на улицах Киева - у молодого человека спросили как он оценивает выход "крайыны" из СССР и он ответил, что очень высоко, т.к. теперь они будут говорить на настоящей "украинской мове", а не на "суржике". Студент, наверное, был с Волыни, т.к. на следующий вопрос, чем платить будут за газ, он ответил: "Зачем платить "старшему брату" - так (т.е. бесплатно) возьмём. Трубы-то по нашей земле идут."
Меня, правда, интересует совсем иной вопрос - а зачем Вы это делаете? Что-то доказать нам? Сомневаюсь. Убедить себя, что "настоящий украинский" более красивый и певучий? Может быть, но и в этом сомневаюсь. Наиболее вероятно, что Вы находитесь под влиянием старой (ещё из советских времён) кампании на Украине, которая утверждала, что на востоке страны язык бытового общения испорчен русским, а на "настоящем" говорят только на западе. Послушал я его там - та же самая хрень. Не верите? Послушайте Порубия. Даже Жулька, которая ни разу не украинка, а только маскируется под неё, говорит на "украинском языке" более плавно и красиво.
Но Вы же, ув-й г-н Виталич, считаете "такие выкрутасы" не только диалектом, но даже самостоятельным "украинским" языком
Украинский язык, к Вашему сведению, имеет свою устоявшуюся (нормативную) лексику, грамматику, синтаксис, фонетику и пр. Взять хотя бы обычный орфографический словарь украинского языка. А вот словарь суржика Вы когда-нибудь встречали?
Украинский язык, к Вашему сведению, имеет свою устоявшуюся (нормативную) лексику, грамматику, синтаксис, фонетику и пр. Взять хотя бы обычный орфографический словарь украинского языка. А вот словарь суржика Вы когда-нибудь встречали?
Потому, что организовали Институт украинского языка. А на суржике население разговаривало и разговаривает сейчас.
Эсперанто так же имеет свою грамматику, лексику и пр.,пр..
предыстория Института начинается ещё с 1918 года, когда была основана Украинская академия наук, в которой лингвоукраинистика занимала одно из ведущих мест в связи с необходимостью упорядочения норм правописания украинского литературного языка и составления разного типа словарей, в частности терминологических.
Сообщение отредактировал nvd5: 21.03.2017 - 19:39 PM
что на востоке страны язык бытового общения испорчен русским, а на "настоящем" говорят только на западе.
Всё правильно. На Западе большое влияние польского.
Вот, что писал Нечуй:"Сутрудовники галичани пишуть по-своєму, ставляють такі слова, як от: чекати, тримати, майже (сливе) і т. д. чого наш народ не розуміє, та ніхто йому й не скаже йіх значіння."
Жители Поднепровья не понимали того языка, который для них состряпали галичане.
Не языка, а отдельных заимствований. Язык галичанина Франка вполне понятен, несмотря на присутствие некоторых диалектизмов. Подчеркиваю, диалектизмов, а не полонизмов.
Гріє сонечко!
Усміхається небо яснеє,
Дзвонить пісеньку жайвороночок,
Затонувши десь в бездні-глубіні
Кришталевого океану…
Встань,
Встань, орачу! Вже прогули вітри.
Проскрипів мороз, вже пройшла зима!
Любо дихає воздух леготом;
Мов у дівчини, що з сну будиться,
В груді радісно б’єсь здоровая
Молодая кров,
Так і грудь землі диха-двигаєсь
Силов дивною, оживущою.
Встань, орачу, встань!
Сій в щасливий час золоте зерно!
Но Вы же, ув-й г-н Виталич, считаете "такие выкрутасы" не только диалектом, но даже самостоятельным "украинским" языком
Украинский язык, к Вашему сведению, имеет свою устоявшуюся (нормативную) лексику, грамматику, синтаксис, фонетику и пр. Взять хотя бы обычный орфографический словарь украинского языка. А вот словарь суржика Вы когда-нибудь встречали?
Так почему никто не взялся за это дело для "суржика"? Впрочем, Вы, ув-й г-н Виталич, об этом сами должны догадываться - западные националисты считали, что им нужно "украинизировать" восток вплоть до Тихого океана, а на востоке считали, что свой сельский "суржик" и изучать нет нужды, т.к. есть уже разработанный русский язык, на котором общаются специалисты всех направлений. Учили русский и ехали в Москву учиться и работать дальше. С украинским или суржиком там делать нечего...
Есть два названия украинского народа: дореволюционное "малороссы" и постреволюционное "украинцы".
Интересно отметить, что уже в первом издании "Толкового словаря живого великорусского языка" В.И. Даля (1866 г.) слова "украинец" и "малорос" указаны как синонимы, притом именно в таком порядке.
Подъ «украинскимъ языкомъ» разумѣется преимущественно современный литературный языкъ украинцевъ *); въ основаніи его лежитъ господствующее на Украинѣ нарѣчіе. Замѣна терминомъ «украинскій языкъ» болѣе широкаго термина «языкъ малорусскій» вполнѣ естественна и законна; ср. употребленіе «русскій языкъ» вмѣсто «великорусскій».
*) Терминъ не новый: „Паны веселятся и хвастаютъ... зовутъ народъ украинскій своими холопьями“. Гоголь. „Страшная месть“ VIII.
Шахматов А.А. Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка / Украинский народ в его прошлом и настоящем. Т. 2 / Под ред. Ф.К. Волкова и др. Петроград: Тип. товарищества «Общественная польза», 1916. С. 664.
Интересно отметить, что уже в первом издании "Толкового словаря живого великорусского языка" В.И. Даля (1866 г.) слова "украинец" и "малорос" указаны как синонимы, притом именно в таком порядке.
У слова "украинец" несколько значений. Одно из них - довольно позднее - действительно совпадает со значением слова малоросс.
въ основаніи его лежитъ господствующее на Украинѣ нарѣчіе
Хорошее замечание.
То есть любой человек может видеть, что украинским языком назывыается наречие, на котором говорит большинство народонаселения, а отнюдь не все диалекты.
Автор явно имел в виду малорусский диалект, который использовали жители Поднепровья и вряд ли относил к нему галицкий диалект польского языка.
Слона-то вы, как всегда, и не приметили: "Под «украинским языком» разумеется преимущественно современный литературный язык украинцев". Впрочем, В.И. Даль ещё в 1835 г. писал о языке украинцев-малороссов.
То есть любой человек может видеть, что украинским языком назывыается наречие
Это старое и почти забытое заблуждение, не разделяемое современными лингвистами. Стыдно не знать, что белорусский, украинский и русский языки совершенно самостоятельны и принадлежат к восточной группе славянских языков.
Автор явно имел в виду малорусский диалект
Забавная у вас националистическая ересь. "Наречие" - идиом.
Возник как неполный технический язык простонародья, холопов, которыми пшеки и литовцы заместили вырезанное (волнами геноцида от татарского нашествия до окончательного уничтожения Киевского княжества во времена Ивана 3 - Василия 3) население основных украинских областей. Остатки элиты и людей грамотных говорили на "руськом" вплоть уже до геноцида во времена WW1 и позже проведенного соединенными усилиями австрийцев, Дефензивы и бандеровцев. Тем не менее, традиционный язык центральной Украины, не обремененный понятиями более высокой культуры, вполне выразителен и ярок (читайте Шевченко, хотя бы и Энеиду), а в песенном аспекте, можно сказать, и музыкален.
Возник как неполный технический язык простонародья, холопов, которыми пшеки и литовцы заместили вырезанное (волнами геноцида от татарского нашествия до окончательного уничтожения Киевского княжества во времена Ивана 3 - Василия 3) население основных украинских областей.
Интересно было бы увидеть какие-либо археологические исследования в качестве подтверждения данного антинаучного и бредового опуса. Нашествие монголов затронуло бо́льшую часть древнерусских земель. В XV-XVI вв. крымские татары активно опустошали земли Юго-Западной Руси, как и казанские - Северо-Восточной. В обоих случаях оставшееся население, как и ранее, в основном являлось восточнославянским. Геноцид и полное замещение местных жителей (представленных различными сословиями, которые все вместе по глупости названы "простонародьем" и "холопами") - плод воспалённого воображения и невежества. Зависимые люди в то время были как на юго-западе, так и на северо-востоке Руси. Киевское княжество было ликвидировано в 1471 г.
Все три современных языка восточных славян (белорусский, украинский и русский) являются ответвлениями древнерусского языка.
Тем не менее, традиционный язык центральной Украины, не обремененный понятиями более высокой культуры, вполне выразителен и ярок (читайте Шевченко, хотя бы и Энеиду)...
Сельские говоры центральной России также вполне выразительны, но противостоять массовому переходу на литературный русский они не в состоянии. С украинским происходит тоже самое, и вряд ли уместно фантазировать чей-то злой умысел в естественном ходе вещей.
Все три современных языка восточных славян (белорусский, украинский и русский) являются ответвлениями древнерусского языка.
Уже писал выше, что говорить о существовании древнерусского языка можно только на основе достаточного количества памятников оного, чего, к сожалению, нет.
Учитывая факт того, что языки прочих славян в древней Руси понимали без переводчиков, говорить следует не об отдельном языке, а о группе восточных диалектов славянского языка (общеславянского на то время).
Учитывая факт того, что языки прочих славян в древней Руси понимали без переводчиков, говорить следует не об отдельном языке, а о группе восточных диалектов славянского языка (общеславянского на то время).
Ну и к чему клоним, ув-й г-н Виталич? "Украинский" древнейший и самый самобытный? Ещё и "укров" не было, а он уже появился...
"Галицкий диалект польского языка" - это что-то новое!!?? Сами придумали?
«…галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно отражает, где на пять слов – четыре польского и немецкого происхождения!»
Павел Скоропадский.
Ещё раз более развёрнуто:
«Узкое украинство — исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и является просто преступлением, т.к. там собственно и культуры нет. Ведь галичане живут исключительно объедками от немецкого и польского стола. У них один язык их ясно отражает, где на 5 слов 4 польского и немецкого происхождения!
Великороссы и украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо».
Уже писал выше, что говорить о существовании древнерусского языка можно только на основе достаточного количества памятников оного, чего, к сожалению, нет.
Вы всерьёз считаете, что сотни берестяных грамот на древнерусском языке уже куда-то исчезли?
