←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Pёрик Харальдсон - Pюрик Новгородский

Фотография bis bis Вчера, 13:54 PM

"Вооружение и конское снаряжение славян  в 5-7вв". Казанский М.М. 2015. Такое есть. Археолог.

Но зато есть следы раннего импорта франкских мечей на юг - меч из Житомирской области - 8-первая половина 9ст. Возможно Фотий, упоминая в своей речи "на нашествие росов" народ -"имеющий дерзость в качестве оружия", имел ввиду как раз такие импорты. Имели такое оружие в восточной Европе на то время, насколько я понимаю, только находники с севера. 

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 14:57 PM

"Вооружение и конское снаряжение славян  в 5-7вв". Казанский М.М. 2015. Такое есть. Археолог.

И что? Вы хоть открывали эту работу? В этой работе Казанский прямо признает, что клинковое оружие слабо представлено на славянских памятниках.

 

Но зато есть следы раннего импорта франкских мечей на юг - меч из Житомирской области - 8-первая половина 9ст.

Пруф давайте.

Ответить

Фотография Gurga Gurga Вчера, 17:42 PM

В этой работе Казанский прямо признает, что клинковое оружие слабо представлено на славянских памятниках.

Константин Багрянородный:

....

переправясь, они нашли славянские безоружные племена, которые называются также аварами
Поскольку же римляне застали аваров безоружными и к войне не подготовленными, они, пойдя войною, забрали добычу и полон и вернулись.
славяне, они же авары, когда однажды римляне переправились, устроили засады и, сражаясь, победили их. Взяв их оружие, знамена и прочие воинские знаки и переправившись через реку, названные славяне пришли к клисуре. Увидев их, находившиеся там римляне, приметя также знамена и вооружение своих единоплеменников, сочли и их самих таковыми. Когда же названные славяне достигли клисуры, они позволили им пройти. Пройдя же, славяне тотчас изгнали римлян и овладели вышеупомянутой крепостью Салона

 

Много ли римского оружия этого периода найдено в могилах западных славян?

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 17:57 PM

Много ли римского оружия этого периода найдено в могилах западных славян?

У пражцев особо не принято было в могилку оружие складывать. Косточки в горшечек ссыплют, и усе

Ответить

Фотография bis bis Вчера, 19:01 PM

 

"Вооружение и конское снаряжение славян  в 5-7вв". Казанский М.М. 2015. Такое есть. Археолог.

И что? Вы хоть открывали эту работу? В этой работе Казанский прямо признает, что клинковое оружие слабо представлено на славянских памятниках.

 

Но зато есть следы раннего импорта франкских мечей на юг - меч из Житомирской области - 8-первая половина 9ст.

Пруф давайте.

 

А как оно должно быть представлено, сильно? Этот вид оружия славянам в 6-7ст. был известен. По поводу того кто у них там мог ими пользоваться и какого эти изделия были происхождения, история другая. Про меч - Толочко А. "Очерки начальной Руси" упоминает. Вот нашел про него:

"Олексій Толочко демонструє як конкретні предмети озброєння можуть служити ілюстраціями специфічних стосунків русі та місцевого слов’янського населення. Йдеться про так званий крилатий спис знайдений в селі Листвин Дубенського району Ровенської області та меч типу В за типологією Яна Петерсена, знайдений в селі Бичів Любарського району Житомирської області...Щоправда, я не до кінця погоджуюсь з авторською інтерпретацією цих предметів по перше як «очень ранних», а по друге, як застарілих на момент користування ними локальними комбатантами.

     Традиційно, згідно типологічної системи Ян Петерсена мечі типу В датувалися так званим «7 періодом залізного віку», тобто VII-VIII ст.23 Проте у авторів останніх дослідженнь зброї доби вікінгів такої впевненості вже немає. Так, Федір Андрощук описуючи цей тип меча, вказує що датуючи його щонайраніше кінцем вендельської епохи, (яку в свою чергу він пропонує розтягнути до середини ІХ ст.) Петерсен керувався тим що такі мечі в потрапляли до музейних колекцій разом з іншими предметами вендельського часу, проте всі вони насправді походять з розореної землі або є випадковими знахідками, що «весьма обесценивает их фактологическую ценность»24.

Володимир Гуцул "Очерки начальной Руси" Олексія Толочко і військова історія регіону". 

 

Андрощук Ф. Мечи викингов. – Київ: Видавничий дім «Простір», 2013. – с. 43-44. Если что


Сообщение отредактировал bis: Вчера, 19:10 PM
Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 20:09 PM

А как оно должно быть представлено, сильно? Этот вид оружия славянам в 6-7ст. был известен

Феррари тоже всем известно, но мало у кого есть.

 

Про меч - Толочко А. "Очерки начальной Руси" упоминает

У Толочко так:
Из села Бичева Любарского района Житомирской области происходит находка скандинавского меча, относящегося к типу В по Петерсену. Меч датируется временем ранней Эпохи викингов (конец VIII — IX век) и принадлежит к числу хорошо известных по находкам на территории Франкской империи и Скандинавии. Из окрестностей села Листвин Дубенского района Ровенской области происходит еще одна редкая для Восточной Европы находка: так называемый «крылатый» наконечник копья, относящийся к концу VIII — началу IX века. Подобные наконечники копий считаются производством каролингских мастерских, но представлены они и среди скандинавских находок 293. Оба предмета, следовательно, попали в Среднее Приднепровье при несомненном скандинавском посредничестве. Однако попытки интерпретировать находки сразу же наталкиваются на две проблемы. 
Во-первых , каким образом эти предметы вооружения оказались так далеко от центров скандинавского присутствия или путей передвижения в Восточной Европе ? Во-вторых , обе вещи очень ранние — конца VIII — начала IX века ....
Таким образом, меч и наконечник копья оказались у славян, конечно же , не на рубеже VIII—IX веков , когда эти предметы бытовали на Западе , но гораздо позже , а мигрировали внутри славянских территорий далеко на запад от Днепра уже благодаря своим новым владельцам. Над о думать , такое же происхождение имеют и все другие находки западного оружия , обнаруженные на славянских территориях вне скандинавского контекста . 
Ответить

Фотография bis bis Вчера, 20:23 PM

Да, где-то так и запомнил.

Ответить