Чем меньше человеку хочется работать или учиться работать, тем больше он завидует тем кто умеет работать и сильнее стремится отобрать у тех кто зарабатывает. Вообще-то по Марксу коммунизм это следствие развития страны, следствие ее богатства, новое качество, новая стадия в развитии, поэтому Ленину-Сталину пришлось байку придумать про отдельно взятую страну.
Свята простота! основные деньги в мире делаются на спекуляциях.
Свята простота! основные деньги в мире делаются на спекуляциях.
Да ради бога станьте спекулянтом ( сейчас хатите спекулировать на валюте, да легко, вам отвалят огромный кредит с радостью) и сделайте деньги, а ведь не сделали, а в чем проблема-то, если все так легко и просто, неужели так охота вечно травить байки.
Прекрасно. Что КОНКРЕТНО вас интересует в теории Макса?
Уже говорил несколько комментариев к "теории" Маркса
"Ну например знаменитое положение Маркса - "деньги-товар-деньги" чистое жульничество, на самом деле все должно звучать - деньги ( минус риск)-товар (минус риск)-деньги (минус риск) - а это уже совсем другая история, из этой формулы уже нельзя сделать вывод, что буржуины нехорошие ребята и их надо всех перестрелять (с)". ___________________________________________________________________ " Свободу Юрию Деточкину"
Сообщение отредактировал Дормидонт: 27.01.2013 - 17:12 PM
"Вообще-то по Марксу коммунизм это следствие развития страны, следствие ее богатства, новое качество, новая стадия в развитии, поэтому Ленину-Сталину пришлось байку придумать про отдельно взятую страну."
Элементы социализма есть в любом современном государстве. Прогрессивный подоходный налог это уже социализм. Ведь в 19 веке не было ни подоходного налога, ни налога на имущество.
Сообщение отредактировал Ученый: 27.01.2013 - 16:50 PM
Элементы социализма есть в любом современном государстве. Прогрессивный подоходный налог это уже социализм. Ведь в 19 веке не было ни подоходного налога, ни налога на имущество.
Вы как всегда в точку, даже не оспоришь, но ведь это не имеет (вроде) никакого отношения к Марксу. Во Франции, каждая группа населения - коммуна, значит там чистый коммунизм? Маркс вроде проповедовал силовой путь решения проблемы соответствия уровня производства уровню производственных отношений, а все получилось само собой.
О внутренних причинах гибели СССР. ... Рабочий класс дрейфует в своем действительном положении в сторону мелкой буржуазии,класса,который одновременно является и тружеником,и собственником средств производства.Соответственно формируется и мелкобуржуазная психология : «если бы я был полным собственником станка,машины…- вот бы опузырился!» И не случайно рабочие поддержали акционирование государственных предприятий,т.к. это соответствовало психологии мелкого собственника,питало радужными надеждами буржуазную сторону его классовой сущности. Изменение действительного классового положения рабочего класса и формирование у него м/буржуазной психологии завершило изменение соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии. Буржуазная контрреволюция становится вопросом ближайшего времени. ...
Работу написал Калин Р.Н.
А что, мне кажется зерно истины в рассуждениях автора есть. Единственное моё замечание по поводу формирования мелкобуржуазной психологии в среде рабочего класса. Автор либо был тогда слишком молод, либо принадлежал к советской=гнилой интеллигенции или к бюрократии. Мои хорошие знакомые, водители с соседнего автокомбината, да, колымили если была возможность, почему нет, но никому в голову не приходила мысль "...а вот если-бы этот самосвал/бульдозер/мусоровоз был мой!". Рядом завод "Вулкан", имевший свой Дворец Спорта, где мог заниматься бесплатно любой желающий, не зависимо от места работы и прописки, от бокса до гандбола. Завод построил многоэтажку с хорошими квартирами куда заселил своих работников исходя не из принадлежности к администрации, а из количества детей, если двое - трёхкомнатная. Моя соседка (не заводская) родила тройню, она получила квартиру сразу(!) в своём районе (в соседнем дворе). Никто не мечтал "вот если бы станок по производству грелок был моим, вот бы я отпузырился". Моя дядя работал в КБ в Бресте, при рождении второго ребёнка, получил четырёхкомнатную квартиру как нуждающийся в улучшении жилищных условии. Вряд ли эти люди мечтали свергнуть "коммунистическую диктатуру", что-бы получить свободу в виде доступности порнографии, жвачки, платной медицины и т.д. Скорее всего причины их недовольства были в другом. Люди были инертны, никто их и не спрашивал впрочем.
Свята простота! основные деньги в мире делаются на спекуляциях.
М.К. не могу понять логической связи между вашей репликой и сообщением Дормидонта. Дормидонт пишет, что достижение коммунистических идеалов без достижения наивысших экономических достижений невозможно. Что достичь наивысших результатов в экономическом развитии в условиях противостояния одной страны целому миру тоже невозможно. Ленин это быстро понял, как понял это и Сталин. Но повернуть назад для них было также невозможно, и тогда они стали ревизовать марксизм. Так появилась сказка о возможности построения социализма в одной, отдельно взятой стране. И тут вдруг вы, красивый и загадочный. Как не менее загадочна и ваша реплика о спекулятивном характере любых предпринимательских действий. Из чего трудно понять, то ли вы не понимаете законов экономического развития, и тогда это беда. То ли вы просто прикалываетесь, и тогда на ваши реплики не стоит обращать внимание.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 27.01.2013 - 18:15 PM
А что, мне кажется зерно истины в рассуждениях автора есть. Единственное моё замечание по поводу формирования мелкобуржуазной психологии в среде рабочего класса. Автор либо был тогда слишком молод, либо принадлежал к советской=гнилой интеллигенции или к бюрократии. Мои хорошие знакомые, водители с соседнего автокомбината, да, колымили если была возможность, почему нет, но никому в голову не приходила мысль "...а вот если-бы этот самосвал/бульдозер/мусоровоз был мой!". Рядом завод "Вулкан", имевший свой Дворец Спорта, где мог заниматься бесплатно любой желающий, не зависимо от места работы и прописки, от бокса до гандбола. Завод построил многоэтажку с хорошими квартирами куда заселил своих работников исходя не из принадлежности к администрации, а из количества детей, если двое - трёхкомнатная. Моя соседка (не заводская) родила тройню, она получила квартиру сразу(!) в своём районе (в соседнем дворе). Никто не мечтал "вот если бы станок по производству грелок был моим, вот бы я отпузырился". Моя дядя работал в КБ в Бресте, при рождении второго ребёнка, получил четырёхкомнатную квартиру как нуждающийся в улучшении жилищных условии. Вряд ли эти люди мечтали свергнуть "коммунистическую диктатуру", что-бы получить свободу в виде доступности порнографии, жвачки, платной медицины и т.д. Скорее всего причины их недовольства были в другом. Люди были инертны, никто их и не спрашивал впрочем.
Хотелось бы уточнить у индийского брахмана, сколько лет от роду ему было в момент перестройки, в 1986 году?
Вы как всегда в точку, даже не оспоришь, но ведь это не имеет (вроде) никакого отношения к Марксу. Во Франции, каждая группа населения - коммуна, значит там чистый коммунизм? Маркс вроде проповедовал силовой путь решения проблемы соответствия уровня производства уровню производственных отношений, а все получилось само собой.
социализм это в общем идея социальной справедливости. Социализм Ленина-Сталина это отнять все у граждан и отдать государству. Ни у кого ничего нет - справедливо, nicht wahr? А вот шведский социализм = профессор получает зарплату в 3 раза больше чем уборщица. Но профессор платит подоходный налог в 70% , и на руки он получает не больше, а иногда и меньше чем уборщица. При этом заметьте нет ни расстраелов, ни концлагерей.
социализм это в общем идея социальной справедливости. Социализм Ленина-Сталина это отнять все у граждан и отдать государству. Ни у кого ничего нет - справедливо, nicht wahr? А вот шведский социализм = профессор получает зарплату в 3 раза больше чем уборщица. Но профессор платит подоходный налог в 70% , и на руки он получает не больше, а иногда и меньше чем уборщица. При этом заметьте нет ни расстраелов, ни концлагерей.
От идеи до ее воплощения лежит целая пропасть, через которую перекинут висячий мост, набранный из методов.
Я давно наслышан о том, что советские эмигранты предпочитают социализированной Европе Соединенные Штаты, Все эти Баррозы заведут Европу через революции прямехонько в третью мировую войну.
США усилиями демократов тоже стараются не отстать от Старого Света. Но пионерский дух американцев все же не дает им достичь в этом деле равенства.
Весьма смешна сама по себе постановка вопроса - успешный человек должен отдавать на государственные нужды до 50% от своих доходов аутсайдерам. Это приводит к результатам, прямо противоположным желаемым. Вместо всенародного счастья растет число недовольных такой политикой. Живя и паразитируя за счет субсидий, людей, не желающих работать, становится все больше. Аппетиты их также растут. В свою очередь множится число недовольных среди занятого населения. Как среди высокооплачиваемых слоев, так и среди людей среднего достатка. Последние, наблюдая рядом с собой праздных бездельников, с раздражением платят тоже не слищком низкие налоги.
В начале девяностых встречал в Сайгоне голландку, которая на пособие по безработице рысачила во Вьетнаме. Или канадская супружеская пара программистов, потеряв работу, не спешила найти ее, а отправилась на отдых в Лас-Пальмас, также на пособия. В Лейк Чарльзе штат Луизиана монтажник-высотник жаловался мне на то, что ему приходится выплачивать из зарплаты 44% налогов. А вот свежий пример из нашей жизни. Недавно подвозил своего знакомого. Он экскаваторщик, вот уже год сидит без работы. Встал на биржу, ему по представленным справкам о предыдущей зарплате назначили пособие по безработице по среднему заработку. Это пособие, которое по размерам раза в два с лишним выше средней пенсии украинца, мой знакомый получал целый год. Потеряв возможность получать это пособие, он с тоской начал искать себе работу. Другой пример, один знакомый офицер ВД, уходя на отдых, получил выходное пособие, на которое он купил простенькую иномарку из салона. Субсидии на получение природного газа не способствуют, чтобы получатели экономили газ, расходуемый на отопление. Бесплатный проезд для пенсионеров в пригородном транспорте привел к тому, что многие пенсионеры каждый день возят на городские рынки сельхозпродукцию или весь месяц ездят бесплатно на работу в город. И так далее и тому подобное.
... Единственное моё замечание по поводу формирования мелкобуржуазной психологии в среде рабочего класса. Автор либо был тогда слишком молод, либо принадлежал к советской=гнилой интеллигенции или к бюрократии.
Вы совершенно правы, неверно говорить о ПОБЕДЕ м/б идеалогии в сознании рабочего класса до конца 80 гг. Если я сказал нечто подобное или вы так поняли написанное - прошу меня извинить за нечеткость мысли. Я говорил о ПРОЦЕССЕ ФОРМИРОВАНИЯ данного явления, о том, что лежит в ОСНОВЕ данного процесса. Единственное, что могу привести в свое оправдание, - это сжатость, схематичность статьи.
В 1986 г. мне было 23 года, высшее, историк. Отец - рабочий, мама - учитель. Работал учителем, строителем в колымной бригаде, водителем грузовых машин. Поэтому о желании иметь в своей собственности грузовую машину, станочек в подвале знаю не понаслышке. Акционирование предприятий, идея превращения государственной собственности в акционерную собственность работников данного предприятия ( " фабрики и заводы - рабочим! " ) не вызвали неприятия рабочих,- при тех всех благах, которые они получали при советской власти и яркие примеры которых вы привели. Это факт, который нельзя объяснить обманом рабочих, их доверчивостью, предательством верхушки и т.п. Я объясняю это изменением ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО положения рабочих и, как следствие, объективным процессом формирования у них м/б идеалогии ( этот процесс не прямолинеен, может идти постепенно и незаметно, но в ОПРЕДЕЛЕННЫЙ МОМЕНТ резко ускориться, прявляясь в конкретных действиях ). Буржуазные преобразования второй половины 80-х - нач 90-х гг. легли, по моему мнению, на подготовленную почву.
С уважением, Калин Р.Н.
... Единственное моё замечание по поводу формирования мелкобуржуазной психологии в среде рабочего класса. Автор либо был тогда слишком молод, либо принадлежал к советской=гнилой интеллигенции или к бюрократии.
Вы совершенно правы, неверно говорить о ПОБЕДЕ м/б идеалогии в сознании рабочего класса до конца 80 гг. Если я сказал нечто подобное или вы так поняли написанное - прошу меня извинить за нечеткость мысли. Я говорил о ПРОЦЕССЕ ФОРМИРОВАНИЯ данного явления, о том, что лежит в ОСНОВЕ данного процесса. Единственное, что могу привести в свое оправдание, - это сжатость, схематичность статьи.
В 1986 г. мне было 23 года, высшее, историк. Отец - рабочий, мама - учитель. Работал учителем, строителем в колымной бригаде, водителем грузовых машин. Поэтому о желании иметь в своей собственности грузовую машину, станочек в подвале знаю не понаслышке. Акционирование предприятий, идея превращения государственной собственности в акционерную собственность работников данного предприятия ( " фабрики и заводы - рабочим! " ) не вызвали неприятия рабочих,- при тех всех благах, которые они получали при советской власти и яркие примеры которых вы привели. Это факт, который нельзя объяснить обманом рабочих, их доверчивостью, предательством верхушки и т.п. Я объясняю это изменением ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО положения рабочих и, как следствие, объективным процессом формирования у них м/б идеалогии ( этот процесс не прямолинеен, может идти постепенно и незаметно, но в ОПРЕДЕЛЕННЫЙ МОМЕНТ резко ускориться, прявляясь в конкретных действиях ). Буржуазные преобразования второй половины 80-х - нач 90-х гг. легли, по моему мнению, на подготовленную почву.
Уже говорил несколько комментариев к "теории" Маркса
"Ну например знаменитое положение Маркса - "деньги-товар-деньги" чистое жульничество, на самом деле все должно звучать - деньги ( минус риск)-товар (минус риск)-деньги (минус риск) - а это уже совсем другая история, из этой формулы уже нельзя сделать вывод, что буржуины нехорошие ребята и их надо всех перестрелять (с)". ___________________________________________________________________ " Свободу Юрию Деточкину"
" Риск " общественного богатства не создает и, следовательно, источником богатства буржуазии быть не может. Другая версия : источник богатства буржуазии - " работа " капитала, вложенного в производство. Но физический капитал подвержен износу, около 20% в год. Через 5 лет от вложенного капитала ничего не остается,тем не менее капиталист не разоряется, продолжает богатеть и радоваться жизни. Следовательно, работа капитала, вложенного в производство, не является источником богатства буржуазии. Третья версия : богатство буржуазии есть результат игры на изменении спроса-предложения. Действительно, можно получать дополнительную прибыль, используя ситуацию повышенного спроса и, как следствие, повышенной цены на товар, - но очень короткое время. Повышение цены приводит к росту предложения и,следовательно, ее снижению. Поэтому постоянным источником прибыли, богатства капиталиста игра на спросе-предложении быть не может.
Так откуда же берется богатство капиталиста? Научный ответ узнаете, посмотрев первый том " Капитала " Маркса, - точнее, трудовую теорию стоимости и теорию прибавочной стоимости.
От идеи до ее воплощения лежит целая пропасть, через которую перекинут висячий мост, набранный из методов.
Я давно наслышан о том, что советские эмигранты предпочитают социализированной Европе Соединенные Штаты, Все эти Баррозы заведут Европу через революции прямехонько в третью мировую войну.
США усилиями демократов тоже стараются не отстать от Старого Света. Но пионерский дух американцев все же не дает им достичь в этом деле равенства.
Весьма смешна сама по себе постановка вопроса - успешный человек должен отдавать на государственные нужды до 50% от своих доходов аутсайдерам. Это приводит к результатам, прямо противоположным желаемым. Вместо всенародного счастья растет число недовольных такой политикой. Живя и паразитируя за счет субсидий, людей, не желающих работать, становится все больше. Аппетиты их также растут. В свою очередь множится число недовольных среди занятого населения. Как среди высокооплачиваемых слоев, так и среди людей среднего достатка. Последние, наблюдая рядом с собой праздных бездельников, с раздражением платят тоже не слищком низкие налоги.
В начале девяностых встречал в Сайгоне голландку, которая на пособие по безработице рысачила во Вьетнаме. Или канадская супружеская пара программистов, потеряв работу, не спешила найти ее, а отправилась на отдых в Лас-Пальмас, также на пособия. В Лейк Чарльзе штат Луизиана монтажник-высотник жаловался мне на то, что ему приходится выплачивать из зарплаты 44% налогов. А вот свежий пример из нашей жизни. Недавно подвозил своего знакомого. Он экскаваторщик, вот уже год сидит без работы. Встал на биржу, ему по представленным справкам о предыдущей зарплате назначили пособие по безработице по среднему заработку. Это пособие, которое по размерам раза в два с лишним выше средней пенсии украинца, мой знакомый получал целый год. Потеряв возможность получать это пособие, он с тоской начал искать себе работу. Другой пример, один знакомый офицер ВД, уходя на отдых, получил выходное пособие, на которое он купил простенькую иномарку из салона. Субсидии на получение природного газа не способствуют, чтобы получатели экономили газ, расходуемый на отопление. Бесплатный проезд для пенсионеров в пригородном транспорте привел к тому, что многие пенсионеры каждый день возят на городские рынки сельхозпродукцию или весь месяц ездят бесплатно на работу в город. И так далее и тому подобное.
Вы забыли упомянуть Грецию, где безработные ездили на новых машинах и весь день сидели в ресторанах
...Акционирование предприятий, идея превращения государственной собственности в акционерную собственность работников данного предприятия ( " фабрики и заводы - рабочим! " ) не вызвали неприятия рабочих,- при тех всех благах, которые они получали при советской власти и яркие примеры которых вы привели...
Я в то время работал на пивзаводе в Хамовниках, например. О каком собственном "средстве производства" могли мечтать его рабочие? Собственный фарфас с фильтрованным пивом или варочный чан? И когда завод акционировали (меняли "приватизационные чеки" на акции завода), все понимали, что директор желает стать хозяйкой (женщина), а рабочие так и будут батраками. Чесали репу, надеялись на "долю", но не особо. В принципе даже никто и не задумывался сильно об этом. Людей 70 лет учили, что капитализм это зло и знать про всякие акции-шмакции, ценные бумаги и биржевые спекуляции вам ни к чему и в жизни не пригодится. Люди не были "мелкобуржуазные", они были обычные, конечно хотели достатка и благополучия это же нормально для любого живого существа забота о себе и своём потомстве. Не могли же все быть как Павка Корчагин и 70 лет с горящими глазами и голым задом строить Коммунизм. То, о чём Вы пишете, я читал уже в таком "фундаментальном труде", как "Религия денег", где автор, тоже пишет о "омелкобуржуазивании" населения СССР и обвиняет в начале этого процесса Хрущёва, строившего маленькие квартирки, переселяя людей из бараков. Сам автор труда уехал в Канаду и оттуда рассказывает нам какой плохой капитализм, какого счастья мы лишились и как нам всё вернуть.
" Риск " общественного богатства не создает и, следовательно, источником богатства буржуазии быть не может. Другая версия : источник богатства буржуазии - " работа " капитала, вложенного в производство. Но физический капитал подвержен износу, около 20% в год. Через 5 лет от вложенного капитала ничего не остается,тем не менее капиталист не разоряется, продолжает богатеть и радоваться жизни. Следовательно, работа капитала, вложенного в производство, не является источником богатства буржуазии. Третья версия : богатство буржуазии есть результат игры на изменении спроса-предложения. Действительно, можно получать дополнительную прибыль, используя ситуацию повышенного спроса и, как следствие, повышенной цены на товар, - но очень короткое время. Повышение цены приводит к росту предложения и,следовательно, ее снижению. Поэтому постоянным источником прибыли, богатства капиталиста игра на спросе-предложении быть не может.
Так откуда же берется богатство капиталиста? Научный ответ узнаете, посмотрев первый том " Капитала " Маркса, - точнее, трудовую теорию стоимости и теорию прибавочной стоимости.
Желаю успеха.
Не думайте, что кроме вас "Капитал" никто больше не читал. Я его осилилна третьем курсе, в 1977 году. Не помню своих впечатлений о нем, но по политэкономии пять баллов я схлопотал. Разумеется, что я не помню ни бельмеса из этого труда, что то о прибавочной стоимости, и все. И все же... Риск, конечно, богатства не создает, но присутствует на всех ступенях бизнеса, как неотъемлемая его часть. Во второй версии вы выбрали норму амортизации основных фондов, равной 20%. Это круто. Обычно меньше, от нескольких единиц до 10-12% максимум. Мне кажется, что даже российский рэкитер на столько не закладывается. Ведь высокая норма амортизации давит на цену услуги или товара. А кому выгодно, когда основные фонды будут стоять без пользы? Та же история и с нормой прибыли. Удачный бизнес это, когда овцы целы и волки сыты. И прибыль имеется, и амортизационные отчисления растут, и потребитель доволен и обеспечивает устойчивый спрос. Третья версия позволяет получить сверхприбыль, которая во многих странах карается налоговиками. Как малюсенький бизьнисмен, могу сказать, что изменение конъюнктуры рынка обычно вносит дисбаланс, нарушает гармонию. Сегодняшний взлет обязательно обернется завтрашним падением. Сегодняшние прибыли закончатся завтрашними расходами. Наилучшую прибыльность бизнеса обеспечивает его стабильность и ритмичность. Деньги любят тишину и спокойствие.
Не думайте, что кроме вас "Капитал" никто больше не читал. Я его осилилна третьем курсе, в 1977 году. Не помню своих впечатлений о нем, но по политэкономии пять баллов я схлопотал. Разумеется, что я не помню ни бельмеса из этого труда, что то о прибавочной стоимости, и все. И все же...
" Мы все учились понемножку, чему-нибудь и как-нибудь."
Риск, конечно, богатства не создает, но присутствует на всех ступенях бизнеса, как неотъемлемая его часть.
Вся наша жизнь - сплошной риск.
Так любимые вами девочки рискуют оказаться в руках извращенца и педофила; Мы рискуем, критикуя приготовленную женой пищу; На рынке мы рискуем купить некачественный товар; А уж как мы рискуем, покупая современную водку!
Только почему-то о награде за риск речи нет, вот ведь беда-то.
Так любимые вами девочки рискуют оказаться в руках извращенца и педофила; Мы рискуем, критикуя приготовленную женой пищу; На рынке мы рискуем купить некачественный товар; А уж как мы рискуем, покупая современную водку!
Только почему-то о награде за риск речи нет, вот ведь беда-то.
А вы что же любите их антиподов? Хотя это ваше право, каждый сходит с ума по своему.
Один в любой жизненной ситуации старается смотреть в будущее. И это правильно, так как всегда оправдан и естественен путь вперед. Нельзя зацикливаться на ошибках, а трагических ошибках тем более. Нужно, потирая ушибленное место, подняться после падения и, переступив через свои ошибки, следовать дальше, выбирая путь менее опасный с учетом приобретенного опыта.
Другой, переживая свою неудачу, начинает заведомо бесперспективную возню в прошлом, пытаясь найти ту поворотную точку, с которой все, собственно, и началось. Как правило, эти трудные поиски превращаются в самоцель. Ведь, как учит нас та же философия, повторяемости событий в природе не существует. Но копание в старых ранах и ошибках сладостно как раз тем, что хотя бы мысленно позволяет представить, что было бы, если бы...
Подобный феномен, мне кажется известен психиатрам, которые знают, что расковыривать старые раны является для некоторых людей предпочтительным занятием.
Желаю вам удачи на этом утомительном и, главное, бесперспективном пути в никуда. Может быть вам и удастся найти зерно истины. Только вот что вы с ним будете делать, когда все ваши бывшие спутники уже ушли далеко вперед? Поэтому истинный любитель риска это, несомненно, вы. Еще раз желаю вам удачи. P.S. Видимо, это только наша традиция мечтать о прошлом.
Как упоительны в России вечера, Любовь, шампанское, закаты, переулки, Ах, лето красное, забавы и прогулки, Как упоительны в России вечера.
Балы, красавицы, лакеи, юнкера, И вальсы Шуберта, и хруст французской булки, Любовь, шампанское, закаты, переулки, Как упоительны в России вечера,
Как упоительны в России вечера, В закатном блеске пламенеет снова лето, И только небо в голубых глазах поэта Как упоительны в России вечера,
Пускай все сон, пускай любовь игра, Ну что тебе мои порывы и объятья, На том и этом свете буду вспоминать я Как упоительны в России вечера.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 28.01.2013 - 08:10 AM
социализм это в общем идея социальной справедливости. Социализм Ленина-Сталина это отнять все у граждан и отдать государству. Ни у кого ничего нет - справедливо, nicht wahr? А вот шведский социализм = профессор получает зарплату в 3 раза больше чем уборщица. Но профессор платит подоходный налог в 70% , и на руки он получает не больше, а иногда и меньше чем уборщица. При этом заметьте нет ни расстраелов, ни концлагерей.
Тонкая грань когда человек, который всегда хочет работать на себя, еще его заставляют работать "на дядю", стоит перегнуть и все - у человека теряется стимул вообще работать. Каждая страна балансирует на этой грани по своему. А так как в Европе и Америке победил простой народ, похоже методом проб и ошибок, - он устанавливает эту грань, но пока вроде разумно устанавливает - эти страны успешно развиваются.
Сообщение отредактировал Дормидонт: 28.01.2013 - 09:11 AM
